10 OBJECIONES
Diez objeciones a la misa tradicional
Enviado por Marcelo González el Mié, 2007-07-11 16:25.
Tan grande es la confusión y falta de conocimiento sobre la misa tradicional que hemos querido resumir en 10 puntos las objeciones más habituales que se oyen entre la gente. Nuestra esperanza es contribuir a la aclaración de ciertos puntos. Pero si los lectores solicitan otras puntualizaciones, estamos a disposición, lo mismo que abiertos a las correcciones de los doctos en el tema.
1) Fue abolida por el Concilio Vaticano II / el papa Paulo VI.
Primero, la liturgia tradicional del rito romano vigente durante 20 siglos no podría haber sido abolida. Tampoco había caído en desuetudo, porque era el rito más común de la Iglesia latina hasta 1969, dado que los otros están muy vinculados con tradiciones particulares de ciertas regiones. Esto lo acaba de confirmar nuevamente el Papa Benedicto XVI en su Motu Proprio Summorum Pontificum.
Segundo, la Bula Quo Primum Tempore, de San Pío V que canoniza la codificación del rito, la autoriza a perpetuidad. Así pues, en el número XII de sus prescripciones dice: “Así pues, que absolutamente a ninguno de los hombres le sea lícito quebrantar ni ir, por temeraria audacia, contra esta página de Nuestro permiso, estatuto, orden, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, voluntad, decreto y prohibición.
“Más si alguien de atreviere a atacar esto, sabrá que ha incurrido en la indignación de Dios omnipotente y de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo.”
2) Fue una reforma del Concilio de Trento y del papa Pío V, equivalente al Vaticano II y al papa Paulo VI
En sentido propio no fue una “reforma”, sino el ordenamiento y la codificación de la tradición litúrgica del rito romano. No se impuso por la fuerza y solo se prohibieron los ritos particulares con menos de 200 años de antigüedad que abundaban bajo el nombre de “galicanos”.
El Vaticano II nunca mandó abolir el rito romano. En la práctica posconciliar se “fabricó un rito nuevo” y la iniciativa, tolerada por el Papa Paulo VI, es verdad, de realizar una prohibición “de facto” nació especialmente del celo antitradicional de Mons. Bugnini. Esta iniciativa tan a contrapelo de la tradición litúrgica motivó muchas objeciones, entre las que destaca el trabajo crítico de los Cardenales Bacci y Ottaviani.
Ya desde un principio el propio Papa Paulo VI vio la necesidad de escuchar el reclamo de los fieles católicos que pedían no se proscribiera de hecho la misa tradicional y también de aclarar muchos errores litúrgicos a los que dicha reforma dio pie.
3) Es una liturgia muy europea, poco apta para misionar o para los pueblos del “tercer mundo”. Es una liturgia restringida a la mentalidad occidental latina.
El rito romano es el más amplio, ecléctico y tradicional de todos los que están en uso en la Santa Iglesia Universal. Ha tomado elementos de todas las tradiciones litúrgicas, por lo cual es la más antigua, la más universal y además, la propia de la Sede universal petrina. Conserva formas de la liturgia griega en esta lengua o en latín, el riquísimo aporte de los salmos del Antiguo Testamento, tanto en el misal como en el oficio divino y el ritual sacramental. Inclusive muchos términos hebreos, como aleluya, amén, sabaoth, hosanna, y otros propios del leccionario.
Por otro lado, merced a la intensa labor misionera en América, Asia y Africa, es la más difundida en todo el mundo, donde ha sido aceptada sin resistencia.
4) El latín es incomprensible. Aleja a los fieles de la celebración.
El latín es la lengua madre del castellano, francés, rumano, portugués, catalán, italiano, y tiene una fuerte influencia en el inglés y el alemán. Es una lengua con la que todos estamos familiarizados, y usamos muchas veces su léxico creyendo utilizar términos en inglés (super, index, lexicon, & (et), curricula, comfort, media, etc.).
Los misales para fieles, además de ser extraordinarios instrumentos de devoción, hacen imposible que una persona medianamente instruida tenga dificultad para entender los textos de la ceremonia, o su sentido, puesto que las rúbricas no solo son claras, sino que son estables, no cambian a gusto del celebrante.
Tanto la homilía como las lecturas de la epístola y el evangelio se realizan ritualmente en latín y luego se traducen a la lengua vernácula para los que no quieran usar misal.
Usualmente se edita una hoja volante con el propio de cada domingo (introito, colecta, gradual, epístola, evangelio, ofertorio, comunión, secreta, poscomunión…) en los lugares donde actualmente se celebra la misa tridentina. Con una carilla el fiel puede tener a la mano lo que cambia domingo a domingo (el propio) En cambio las partes fijas (el ordinario) rápidamente se aprenden de memoria, precisamente porque son “fijas”. Niños de primera comunión saben estas partes rezadas y hasta cantadas por haberlas oído rezar o cantar, casi sin ningún esfuerzo.
Finalmente, si aleja a los fieles, hemos de remitirnos a los hechos. Las comunidades de misa tradicional crecen a un ritmo muy superior a la media de las de misa nueva. No por nada el Papa la apoya con tanta insistencia su restauración.
5) En la misa tridentina no se puede “participar”.
Primero hay que tener en claro de qué forma puede participar un seglar en la liturgia, conforme a las normas litúrgicas tradicionales.
Fuera del acolitado de los laicos varones o la participación en la schola cantorum, (coro) los seglares no intervienen en la ceremonia liturgica. Participan de los diálogos litúrgicos con el sacerdote, las oraciones, las procesiones, el canto, la comunión… No parece poco. Queda claro que el sacerdocio que habilita a celebrar, leer o predicar es el ministerial, y por lo tanto quienes no formen parte del clero -y según el grado de las órdenes recibidas- no “protagonizan” la liturgia.
Los fieles no administran la comunión, no la reciben en la mano (la Madre Teresa de Calcuta decía que el mayor mal de estos tiempos era recibir la comunión en la mano…). Van a misa a adorar, pedir perdón, ofrecer espiritualmente la oblación junto con el sacerdote, a recibir sacramentalmente a Nuestro Señor Jesucristo, pedir gracias, sufragar con sus oraciones las almas del purgatorio, pedir por los vivos, conmemorar al papa y al obispo. En definitiva a adorar a Dios, santificarse y rezar por la santificación de los fieles y de los que no lo son.
6) Se descuida la enseñanza y el adoctrinamiento de los fieles quitándole importancia a la “liturgia de la palabra”.
La misa no tiene por función adoctrinar a los fieles. Solo una parte de ella se dedica a esto, hoy llamada “liturgia de la palabra” siguiendo la terminología de la nueva teología litúrgica. En el rito tradicional se denomina “misa de los catecúmenos”, es decir, de los que están siendo adoctrinados para recibir el bautismo.
No es posible olvidar la propedéutica litúrgica: primero el sacerdote reza oraciones al pie del altar. Principalmente salmos penitenciales, disponiendo el ánimo a la contrición del alma para poder celebrar los sagrados misterios. Recién cuando se ha hecho este acto penitencial sube el celebrante al altar. La misma disposición deben guardar los fieles. Luego del último acto de contrición (rezo o canto en griego del Kyrie (Kyrie eleison, Christe eleison, Kyrie eleison), tres veces cada frase alternando con los fieles, comienza la parte dirigida principalmente a la instrucción en la doctrina, o parte docente propiamente dicha. Lecturas y homilía. Luego se reza la confesión de Fe, Credo, y da comienzo el ofertorio, o misa propiamente dicha. Esta parte se dirige a nuestra fe, convocándonos a la adoración del misterio.
La Iglesia nos invita a disponernos con humildad a la celebración, luego nos instruye, nos invita a confesar la fe y finalmente a contemplar y adorar el misterio de la eucaristía. Muchísimos gestos y oraciones tienen por función implorar a Dios sea propicio y aceptable, por los méritos de Nuestro Señor Jesucristo y de sus santos, este ofrecimiento.
De modo que no se descuida la doctrina, sino que se gradúa según la importancia que tiene en el acto sacrificial. Otras actividades extralitúrgicas se dedican especialmente a la doctrina. Sin embargo, no perdamos de vista el carácter intrínsecamente didáctico de la liturgia que resume el antiguo apotegma: la ley de la oración es la ley de la fe. Eso que rezamos nos instruye en la Fe porque es lo que creemos.
7) El sacerdote desprecia a la asamblea, da la espalda a los fieles, realiza toda la ceremonia en el presbiterio.
El sacerdote se “orienta”, es decir, mira al oriente, hacia el monte calvario (como los musulmanes miran a La Meca, centro espiritual de su religión). Normalmente la misa debe celebrarse sobre un altar (no una mesa) “orientado”. Este debe ser preferiblemente de piedra y en caso que no pueda hacerse al menos tener el ara o piedra de altar, lugar sobre la cual se realiza la consagración. Esta piedra está tiene dentro reliquias de santos mártires. Los altares son consagrados, porque simbolizan el cuerpo de Cristo. Por eso se los besa, se los incienza y se lo adorna y reverencia. Cuando el Santísmo está en el sagrario, se hace una genuflexión al pasar frente a él. Pero aún cuando no lo está, se hace una reverencia profunda ante el altar, porque es un lugar sagrado.
En medio del altar está el Sagrario, lugar de reserva de la Sagrada Eucaristía para su adoración y administración a los fieles. Es el sancta sanctorum, que viene de la tradición hebrea, el lugar donde solo tiene acceso el sacerdote. En la liturgia oriental esta reserva es mucho mayor, llegando a cerrar el altar detrás de puertas (iconostasio) que solo se abren durante la consagración.
Por el costado derecho del altar (lado del evangelio) una lámpara votiva que se alimenta de aceite arde en honor a Cristo y señala su presencia. Cuando el sagrario está cerrado y las sagradas formas no están expuestas, debe realizarse una genuflexión simple al pasar frente a él. Cuando está expuesto, ambas rodillas se doblan y se hace una reverencia profunda. Por eso también se persigna el católico al pasar frente a una iglesia, para dar señal de reverencia a Cristo sacramentado.
El altar está como mínimo a tres gradas sobre el nivel de los fieles, simbolizando el Gólgota y a la vez la jerarquía del cuerpo místico cuya Cabeza es Cristo mismo. Al altar sigue el presbiterio, es decir, el lugar de los clérigos o de los consagrados al servicio del altar. Durante la liturgia, salvo el acolitado de los varones laicos, ningún otro seglar tiene función alguna.
De modo que los fieles no son los protagonistas puesto que no se trata de una conferencia, o reunión social, sino de un rito de adoración celebrado por el sacerdote, que es otro Cristo, pontífice entre Dios y los hombres. Pero en la “misa de los catecúmenos” o cuando el rito impone saludar, bendecir, absolver, o dirigirse a los asistentes por medio de una homilía, etc. el sacerdote mira al pueblo fiel. La liturgia es una escuela de cortesía, jamás se dirige el sacerdote a los fieles sin mirarlos.
8) Las mujeres se ven forzadas a usar un velo en señal de sumisión.
El uso del velo en el templo es mandato apostólico de San Pablo a la mujer. El apóstol de las gentes, que ha atestiguado muchas tradiciones litúrgicas, dice en su epístola primera a los Corintios, “Quiero que sepáis que Cristo es la cabeza del varón como el varón es la cabeza de la mujer y Dios lo es de Cristo. … Por lo tanto, debe la mujer traer sobre la cabeza la divisa de la sujeción a la potestad, por respeto a los santos ángeles”. (I Cor, 11, 4 y 10). Esta divisa es un velo, que en la tradición hispana ha dado lugar a la creación de magníficas mantillas, muy apreciadas por su belleza y arte. De hecho la tradición se mantiene en los trajes de bodas de las novias.
9) Solo se puede comulgar de rodillas y en la boca, no de pie ni en la mano.
Recordemos que en el Santísimo Sacramento está realmente presente el cuerpo, sangre, alma y divinidad de Nuestro Señor Jesucristo. Hay presencia real.
El modo de recibir la comunión es variable según los ritos. El romano tradicional lo ha establecido de rodillas, bajo la especie del pan (ácimo) en forma de delgada lámina para minimizar el riesgo de que las partículas caigan ya fin de que se facilite la manducación.
Por ese mismo motivo el sacerdote que ha consagrado mantiene los dedos índice y pulgar de la mano derecha juntos hasta la purificación posterior a la comunión de los fieles: para evitar que partículas de la forma consagrada caigan. Y por eso se coloca una patena o bandeja bajo el mentón del fiel al comulgar, a fin de recoger las partículas, en cada una de las cuales está entero el sacramento.
La comunión en la mano fue impuesta por la fuerza y luego indultada para Holanda, donde se comenzó la práctica ilegal, por Paulo VI. Finalmente, de un modo irregular se impuso en muchos lugares donde no era ni requerida ni practicada. Hoy, curiosamente, en numerosas iglesias “prohiben” comulgar de rodillas y en la boca, cuando ésto es lo que manda y recomienda la Iglesia.
10) No se concelebra, desdeñando un signo de unidad y caridad entre el clero y los gestos de amor fraterno. Celebran misas privadas sin fieles
En el rito tradicional no se concelebra salvo en las ordenaciones presbiteriales o en las consagraciones episcopales. Cuando dos o más sacerdotes concelebran, solo se celebra una misa. La concelebración reduce el número de misas, las que, sean ya privadas o públicas, siempre tienen un valor infinito. ¿Hay mayor caridad que ofrecer el Santo Sacrificio? ¿Para que pide el Señor obreros en su mies, sino principalmente para ofrecer el Santo Sacrificio?
El acólito representa al pueblo fiel. En la misa privada, el diálogo ocurre entre el sacerdote y el pueblo, significado por el acólico. Los fieles siempre están presentes de un modo espiritual.
Hay infinidad de signos rituales de caridad que se observan dentro de la sobriedad del rito. Por ejemplo, el saludo de paz, que viene de la tradición hebrea, se significa con una reverencia en que se juntan la cabezas de los clérigos mientras acercan sus manos a los hombros del saludado. El que comienza la ceremonia es el celebrante (no mero presidente) quien recibe la paz de Cristo mismo, a quien representa y en cuyo nombre la hace descender jerárquicamente a su diácono, subdiácono y clero y fieles.
Por el contrario, los usos del rito moderno nos privan de muchas gracias: las bendiciones que los sacerdotes reiteradamente dirigen al pueblo durante la ceremonia. El “asperges” de las misas solemnes, donde el celebrante asperja con agua bendita a los fieles y al clero. La doble absolución (no sacramental) del sacerdote a los fieles después del sendos actos de contrición. La solemne bendición final. Las oraciones indulgenciadas que siguen a la misa cuando estas son rezada
Gracias a Dios desde el 14 de Septiembre del corriente año, todos los fieles vamos a poder asistir a la Misa con el Misal Romano reeditado por el Beato Juan XXIII Papa. Sin desconocer la Sacralidad y validez Litúrgica del Misal Romano de 1970, prefiero la Misa Tradicional.
Pero lo dificil es seguir un criterio claro. ¿Representa a Cristo un Papa actual, ecuménico? Porque de no ser así toda asistencia de fieles a las misas conciliares del Vaticano II no serían válidas, y nuestra asistencia a las mismas sería vana.
Yo en pensamiento sigo rezando el ritual de la Santa Misa tridentina, soy algo mayor y me eduqué en el conocimiento del latín. Los presbíteros (como los llaman ahora) aseguran que aquel rito feneció.Lo cierto es que la misa conciliar más me parece una pantomina, no logra que uno se recoja con fervor. Pero es que además las traducciones y lenguas vernáculas acaban por confundir. Les sugiero asistir a una misa en catalán. De bochorno, porque hay “curas” que a través de los rezos parece hacen chanza y politica
Bueno ¿para qué seguir? Solamente el Señor puede resolver esta horrorosa crisis de la Iglesia, que ha dejado de ser una.
Agradecería palabras de aliento, porque créanme que casi tienen más paz aquellos que no creen.
“4) El latín es incomprensible. Aleja a los fieles de la celebración.”
Que pasa para aquellos que son analfabetas, como es el caso de una gran mayoría en Latinoamérica? Ellos no pueden leer los misales. El latín es un problema no?
La misa es la actualizacion del sacrificio de Jesus en el calvario, ahi se nos da para ser alimento y vida nuestra, es ahi donde recibimos la gracia, asi lo he creido siempre y voy a misa diaria segun el “Novuos Ordo Misae” que mis amigos sacrdotes celebran con reverencia y santo amor, mi familia participa activamente y la sed de santidad es grande, ahora tenemos mas de la palabra de Dios… La misa de San Pio V? Bendito sea Dios, ahora mi familia podra conocer el rito que vivieron sus ancestros, conoceran mas de las riquezas ee la Iglesia Catolica, en fin… La misa es la misa sea en hebreo, latin o griego o español, dejemonos de cosas y vivamos la unidad del Espiritu con el vinculo de la Paz. TODO ES GRACIA
Comunion con Roma?
Estimados hermanos,
les hago una pregunta porque ignoro la respuesta.
Ahora que “se puede” celebrar la Santa Misa en Latin, la Fraternidad San Pio X volvera a la plena comunion con el Obispo de Roma, Vicario de Pedro? o ademas de la problematica liturgica existen problemas eclesiologicos y teologicos??? aguardo una respuesta, saludos cordiales, gracias. Raul.
Para Raul Montoya:
La Fraternidad de San Pío X aceptó con gusto el Motu Proprio Summorum Pontificum, pero en la nota de prensa que envió el superior general (Fellay) se hizo claro que aún falta camino para alcanzar la plena unidad. Efectivamente existen problemas más allá de la liturgia. Textualmente la nota de prensa dice: “La Fraternité Saint-Pie X forme le souhait que le climat favorable instauré par les nouvelles dispositions du Saint-Siège permette – après le retrait du décret d’excommunication qui frappe toujours ses évêques – d’aborder plus sereinement les points doctrinaux en litige.”“La Fraternidad San Pío X toma la postura de que el clima favorable instaurado por las nuevas disposiciones de la Santa Sede permite -luego del retiro del decreto de excomunión que pesa sobre todos sus obispos- abordar más serenamente los puntos doctrinaes en litigio”
Estos “puntos doctrinales en litigio” se refieren, según estoy enterado, a la doctrina sobre la libertad de religión y al ecumenismo (cf. Unitatis redintegratio y Nostrae Aetate y algunos pasajes de Lumen Gentium del Concilio Vaticano II, que no son del total agrado de la Fraternidad [piensan que tienen doctrinas "no tradicionales"]).
Desde mi punto de vista no hay nada doctrinalmente nuevo en el CVII, sino que se trata de reformulaciones de doctrinas que ya existían.
Valga la pena un comentario que escuché de un fiel de la Fraternidad luego de una misa (celebrada por un sacerdote de la misma Fraternidad, por supuesto) a la que asistí el sábado del Motu Proprio. El fiel en cuestión dijo: “El papa permitió la misa… pero no la fe…” Sinceramente, y con todo respeto, me parece irracional que el papa, que está sobre todo para defeder la fe, no la permita… pero bueno…
Por cierto, a quien le interese leer las declaraciones oficiales de la Fraternidad, están en http://www.fsspx.org/fran/index.html (hay versiones en inglés y en alemán…).
Estimado Daniel Anselmo>
muchas gracias por tus aclaraciones y por el modo respetuoso con el que las has expuesto…
a veces en este tipo de blogs abundan comentarios llenos de ira o peleas esteriles…
gracias nuevamente, y que lastima que las declaraciones oficiales de la Fraternidad no figuren en castellano.
cordialmente, raul montoya
Soy un joven de 22 años agradecido a Dios por haber asistido a la Santa Misa del rito tridentino y del rito de Pablo VI.
Realmente destaco lo positivo de ambos ritos, si bien me gustaría que en la Misa de Pablo VI la Liturgia de la Eucaristía sea un poco mas extendida, ya que sería una bendición para todos los católicos poder dedicar un mayor tiempo a adorar a Cristo en el Santísimo Sacramento una vez que la hostia es consagrada.
Por otra parte, creo que la comunión en la boca evita que fragmentos del Cuerpo de Cristo puedan quedar impregnados en la mano, siendo este un tema de vital y extrema importancia.
Por último una frase de un gran santo eucarístico:
“Adoren y visiten a Jesús, abandonado y olvidado por todos en Su Sacramento de Amor. Tenemos tiempo para todo excepto para visitar a Nuestro Señor y Dios que nos espera y añora en el Santísimo Sacramento,” San Pedro Julián Eymard
Excelente el “Motu Propio” del Santo Padre referente de la Misa. El latìn es el idioma de la iglesia desde antaño y es universal.
La Misa de San Pio V tiene una liturgia fuera de toda discusiòn.
Estoy exultante con la posibilidad de concurrir otra vez a ” verdaderas ” Misas.
Cordialmente
Marta
Marta, crees que las Misas cotolicas posconciliares no son autenticas… no son “verdaderas”??? Es decir, no crees que se hace presente Jesus en la Eucaristia celebrada por un sacerdote que no sea de la Fraternidad San Pio X… y si la celebrara un Patriarca o presbitero ortodoxo… estaria presente el Senor en las Sagradas Formas?
??? me gustaria saber que piensan…
saludos, raul..
roma a condenado totalmente la biblia dijo que era un libro perjudicialy eretico que nadie lo leyera el latin no es un idioma mundial comenzo en forma de dialecto y se lo invento roma y nadie absolutamente nadie puede hablar el latin amenos que alla sido o proseda de el vaticano por que es una clave para guardar todos sus secretos el latin roma lo utilizo como una clave de ellos exclusivamente. desde los tiempos antiguos ha habido hombres y mujeres que an querido ser salvos. Roma sabia esto por eso sucedia lo sig; cuando la iglesia se reunia venia y se paraba el sacerdote y decia. amatus ergus amatuserubus origus amigustodus todosforleands o espiritus santus de us santamauris novispaternosiscuasinsevis sigue>>
santi fisetis inuverntud avernu reinutufentacentin. y la gente se miraba sin saber lo que ahi se les estaba diciendo ; la gente con sed de salvacion. por que razon la iglesia catolica a ocultado la biblia? por que sabia que el dia que el hombre y la mujer leyera la palabra de dios. hiba a ser libre hiba a conocer la verdad. eso dijo dios conoceras la verdad y la verdad os hara libres . pero aparecio un sacerdote y dijo en vez de la biblia vamos a darles Iledia paldi ripaldi y les vamos a extender el catecismo y en el catecismo dide que hay que pedirle a maria alos santos al credo ,la magnifica que la mandivula de san pedro los huesos de san juan sigue>.
pero entre mas velas entre mas humo de candelas entre mas incienso entre mas crusitas entre mas escapularios entre mas locuras de el diablo entre mas huesos de difuntos mas lejos esta dios de ti a quien hay que acercarnos es a dios nuestro senor y unico salvador jesus para que el se acerque a nuestras vidas ;.>
CRISTO NO DIJO; escudrinar el catecismo jesus dijo escudrinar mi palabra pero ROMA dijo hay que esconder la biblia pero dios dijo atravez de los tiempos tiene que salir ala luz tiene que ser predicado este evangelio la iglesia empezo a predicar la palabra de dios y roma empezo a torturar y masacrar a todos los cristianos
una oracion que dice el sacerdote a media misa en latin es;
toda la misa la dice en espanol pero cuando levanta el calis hay unas palabras que no las dice en espanol las dice en latin. por que las dice en latin? por que no le dice la verdad al mundo . comienza y dice.
yoaris abirisnis tapitus inpazirus> ofresco este sacrificio al dios de este mundo y de la obscuridad> cristo dijo yo soy la luz de el mundo cristo es la luz de el mundo. el demonio es tinieblas el es la obscuridad. dijo cristo jesus yosoy el camino la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi.solo por medio de jesus podremos llegar al padre lo dice la biblia leanla para que no esten ignorantes de la palabra verdadera de el senor jesucristo y nadie los engane y puedan ser salvos de ir al infierno ahi solo ahi esta la verdad ninguna religion te puede salvar solamente jesucristo.
9)Por ese mismo motivo el sacerdote que ha consagrado mantiene los dedos índice y pulgar de la mano derecha juntos hasta la purificación posterior a la comunión de los fieles…
EL CELEBRANTE MANTIENE UNIDOS LOS DEDOS INDICE Y PULGAR DE AMBAS MANOS DESDE QUE TOMA LA HOSTIA PARA LA CONSAGRACIÓN Y HASTA LAS ABLUCIONES (Ceremonia de purificar el cáliz y y todos los elementos que hayan entrado en contacto con las Sagrada Formas y de lavarse los dedos el sacerdote después de consumir y distribuir la comunión.)
Según indica la rubrica:
“Tenens ambabus manibus Hostiam inter indices et pollices, profet verva consecrationis secrete, distincte et attente super Hostiam, et simul super omnes, si plures sint consecrandae”.
Razón por la cual tanto los “cálices” como los “copones2 tienen en medio del “pie”, bajo la “copa” el llamado “Nudo”, estructura diseñada para facilitar la manipulación de los mismos como si se tuviese cuatro dedos.
De donde se desprende que los “cálices y copones” del novus ordo, son incompatibles con la celebración de la Missa según el rito romano tradicional.
Quién es esa mujerzuela hereje llamada rocío, que ha comentado semejantes barbaries?
De seguro debe ser un fruto del conciliábulo vaticano II.
Creo que la Iglesia necesito aclarar este tema para no perder sus “fieles”, entre comillas porque actuan con un espiritu critico sin estudiar” todos estamos invitados a la santidad, las personas del tercer mundo, analfabetos, etc. seguirán con la misa tradicional, en su idioma, los fieles que deseamos asistir a las misas tridentinas (que no somos pocos) podemos asistir, la verdad yo entiendo muy poco el latin, pero busco la analogia y vivo mas profundamente este Santo Oficio, todos estamos siempre en la mesa del Padre, solo que uno sin conocimientos llegó al cielo haciendo el bien, otro llegó escuchando misas en latin, lo importante es que todos somos iguales ante Dios, La misa tridentina no perjudica en nada a la Iglesia, entonces ¿porque no la aceptamos?, siempre existió, ademas la virgen en sus apariciones de Peñablanca dijo: que la MUJER use un velo al asistir a la Iglesia, y que no use pantalones ajustados al comulgar, el hecho de que el sacerdote de la espalda a los fieles no es perjudicial, al contrario, mira junto a nosotros a Cristo, y que se reciba la comunion de rodillas y en la boca es algo hermoso, o acaso “¿queremos hacernos los hombres y comulgar solitos?” es un gesto de humildad, respeto y entrega. ¿A vos no te gusta esto? bueno asiste a la misa normal pero sin espiritu de rechazo, Dios te ama asi como eres, pero trata de agradarle mas.
1.- A Gustavo: a gusto del consumidor, siempre y cuando mantenga la unidad de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana…………2.- a Wilfredo ¿qué derecho tiene de juzgar? “los Presbíteros como los llaman ahora…y como los llamaban en la época de los Apóstoles. ……….3.- a Humboldt: ¿cómo anda el racismo por casa? ……..4.- a Rubén Cambell: Gracias. ……….5.- a Martín Fernández: participe en Adoraciones, hay en todas las parroquias. ………6.- a Marta: “El latín en el idioma de la la Iglesia desde antaño” justamente, desde antaño y yo no lo entiendo. 7.- a Raúl Montoya en comentario 10: las misas son auténticas y en todas se convierte el pan y el vino en EL CUERPO Y LA SANGRE DE JESÚS, aún en las de la Fraternidad de San Pío X, sólo que estas son válidas pero lícitas para los católico-romanos, como yo………8.- Se ha preguntado sía acaso sabe siquiera donde está parada. ……….9.- a Víctor: con mas AMOR. ……. a Pablo: een general me agrada lo que escribe, pero en relación a las “Apariciones de Peñablanca”, nunca fueron reconocidas por la Iglesia (de hecho fueron promovidas por un gobierno asesino y dictatorial) se recuerda que JESÚS dijo: “por sus frutos, los reconoceréis”, el vidente Miguel Ángel, ahora es Angelina, mutiló su cuerpo para transformarse en algo diferente a como DIOS lo creó. Bendiciones Juan.
FE DE ERRATAS. en mí comentario anterior 4.- dice: a Rubén Cambell, disculpe debe decir a Rubén Campbell; ……….7.- dice….”son válidas pero lícitas para los católicos.” debe decir: “…son válidas pero ilícitas para los católicos…” que el SEÑOR JESÚS los bendiga y los guarde. Juan.
Me encanta esta página porque me encontré con varios teólogos sin título, pero muy fanáticos por cierto.
Lo que le objetan a la Misa Tridentina es falso, basura masónica.
Yo le objetaría otros aspectos corderiles, pero ya entraría en discusión sobre el dogma judeocristiano de la iglesia católica.
estimados amigos todos: me animé a escribir en este curioso sitio. soy sacerdote catolico, me extraña la abundancia de expresiones duras, ofensivas y en algún caso vulgares que se expresan. ¿Es ese el espíritu de Jesucristo?
Nunca he tenido la oportunidad de participar en una Misa según el rito anterior al vaticano II, pues naci en 1963, sin embargo, por mis modestos estudios de teologia en el seminario, aprendí que 1) En todos los sacramentos, es CRISTO quien actúa, sin depender para nada del MINISTRO (lo dijo san Agustín: “Judas bautiza? es Cristo quien bautiza”), eso quiere decir que todo sacramento (Misa incluida) si se cumplenlas condiciones de MATERIA Y FORMA, INTENCION, MINISTRO VALIDAMENTE ORDENADO, repito si se cumplen esas condiciones, CRISTO SE HACE PRESENTE.
2) En la Iglesia católica ha habido y hay diversos RITOS aceptados, por tanto, para mi humilde entender, en lo esencial (cuerpo y Sangre, Alma y Divinidad de Nuestro Señor) es tan VALIDA una Misa con el rito post-conciliar vaticano II como con el venerable rito anterior a dicho concilio.
Otra cosa es discutir sobre los efectos positivos o negativos que la aplicación del Concilio Vaticano II haya tenido en la vida de la Iglesia, pero en cuanto a la ESENCIA de los sacramentos imcñluida la Eucaristía, me parece que alguna idea que han expresado sobre la invalidaez o falsedad de la Misa post conciliar es excesiva. De todas formas, hagámonos santos y con eso sí ganará la Iglesia. Agradezco de antemano cualquier comentario o iluminación sobre este tema. Dios les bendiga. Sangre de Cristo protégenos, Manto de María cúbrenos. Y a los que indicaron que la Iglesia oculta la Biblia, si estudian el Misal del Vaticano II, verán que todas las frases de la Liturgia, están tomadas de la sagrada escritura.
Yo no creo, que la misa sea al gusto del consumidor, porque el autentico catolico que conoció y vivió la misa de S. Pio V, conocia perfectamente el significado de aquella misa, desde el ultimo evangelio hasta el exorcismo de S. Miguel.
Y es mentira que con el nuevo Ordo de Pablo VI,haya aumnetado el numero de católicos que asisten a misa, ya que las estadisticas a nivel mundial, nos demuestra lo contrario, aumento de católicos que se han pasado a las sectas, en paises ultra catolicos como españa, en la actualidad de los jovenes solo el 14% se confiesan catolicos, y que pensar de las legislaciones Europeas, que niegan a Dios y dictan Leyes legalizando la Sodomia.
Por esa razón, afirmo nuevamente qu e todo en la misa Tridentina tenía su significado, desde una simple genuflexión, hasta el exorcismo de San Miguel abolido por Pablo VI, y los resultados estan a la vista, porque a partir de 1969, empezo la ola de divorcios y la gran apostasia que desgraciadamente hoy vivimos.
En sintesis (EL MAL ESTA HECHO)y que me perdone la persona de nombre Juan que dice ser sacerdote, porque si bien es cierto que la actual misa si tiene validez, esta completamente mutilada y esas mutilaciones tienen su costo, Les sugiero ver las predicciones de la Virgen de La Sallete, del siglo antepasado, y así comprenderan mcuhas cosas del mundo actual. Saludos Andrés
Estimado Padre Juan,apoyo su posición con todo el corazón, estoy plenamente de acuerdo con ellay a los que dicen que La Iglesia Católica oculta la Biblia les comunico lo siguiente: en Chile la “Sociedad Bíblica Unida” que pertenece a las iglesias Evángelicas, edita lo ellos llaman una “Biblia Ecuménica” (que contiene los libros Deuterocanónicos) para vendersela precisamente a los Católicos, todo sea por el negocio, podrían ser mas consecuentes, la Iglesia Católica no hace lo mismo – a la inversa -. A Andy-barr le hago una aclaración, cuando en el comentario # 417 punto 1 digo a gusto del consumidor me estoy refiriéndo a que sí Ud. le gusta y le llega mas una Misa en Latín, participe en ella y gozela, pero no me obligue a mí a participar en lo mismo, yo prefiero las misas en lengua vernácula, las siento mas, las entiendo mejor, y siento que tengo mas participación, porque por supuesto que las misas las preside un Sacerdote pero las celebra con el pueblo y para el pueblo, en cambio en una misa en latín, creo que hoy día, serían muy pocos los que poidrían participar de la misma manera, como dice el Padre Juan, hay diferentes ritos y todos son válidos, que tratemos de imponernos los unos a los otros, nuestras formas de pensar, ahora con respecto a que la misa actual está mutilada, yo no veo por donde, sí en la Iglesia nos basamos en la a) Las Sagradas Escrituras; b) La Tradición de los Apóstoles y c) en La Tradición de los primeros cuatro siglos de la Iglesia, en la Misa Nueva – como la llaman – están todas las características que corresponden a eso, lo que falta según Ud. fue agregado posteriormente, no digo que sea malo, pero no es indispensable, cuando todos entendamos que sí somos seguidores de JESÚS, debiéramos de reaccionar a todo como EL lo haría, entonces, le garantizo que no habría mas discordias ni desuniones en la ÚNICA, SANTA Y VERDADERA IGLESIA, CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, me despido con una frase que fue utilizada por SS. JUAN XXIII y repetida por SS. JUAN PABLO II: “No les pido uniformidad, sólo les pido UNIDAD”. Los encomiendo a la protección de Nuestra Señora del Carmen, y que, el SEÑOR JESÚS los colme de Bendiciones. …Juan.
De verdad que de leer tantas objeciones a las dos Misas estoy desgastado. Que cada cual vaya a la Misa que mas le haga sentir a DIOS, que eso es lo que quiere el PAPA. Unamonos. Y paremos ya de criticarnos unos a otros y por favor ayudemonos porque al menos yo asisto a las dos Misas y me considero tan Catolico como cualquiera de los que han escrito sus comentarios. Solo tratemos de buscar la forma de orientar a algunos curas y obispos que estan como atrincherados en uno y otro lado, o sea unos cuestionan a los feligreses que quieren la Misa Tridentina porque no la quieren celebrar y otros solamente quieren celebrar la Misa Tridentina. DIOS mio pon tu mano para que halla unidad !
Alguno de ustedes aparte de DIOS sabe como arreglar este arroz con mangos y que todos nos unamos?
El que lo sepa que me avise ! Gracias y que DIOS les bendiga y le pido la Bendicion al Sacerdote que tambien contribuyo con su comentario. A la senora que escribio en latin le escribo: “Quam maladium evacuatorium est posidium guava inmaturis non costrenieris pubis”.
Ave Maria Purisima ! Sin Pecado Concebida !
Donde queda la inculturacion del evangelio, La santa misa debe responder a la realidad cultural de nuestros pueblos.
Act 2:4 Todos fueron llenos del Espíritu Santo[4] y comenzaron a hablar en otras lenguas,[5] según el Espíritu les daba que hablaran.
Act 2:5 Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.[6]
Act 2:6 Al oir este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua.
Act 2:7 Estaban atónitos y admirados, diciendo:
–Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?
Act 2:8 ¿Cómo, pues, los oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?
Act 2:9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, Judea, Capadocia, el Ponto y Asia,
Act 2:10 Frigia y Panfilia, Egipto y las regiones de África más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
Act 2:11 cretenses y árabes, los oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.[7]
A Juan, el que dice que es sacerdote… no sé si la misa nueva es válida… al parecer usted tiene intencion cuando consagra… pero el rito de ordenacion sacerdotal a partir del año 66 cambio, y al parecer no es valido, o sea que todos los sacerdotes y obispos ordenados luego del 66, no son ni lo uno ni lo otro…. puede haber intencion de consagrar, pero eso no quiere decir que consagre realmente… si algo no es valido, no es valido y punto… yo no puedo ir y consagrar, aunque tenga intencion, porque no soy sacerdote, no va a cumplirse el sacrificio… dicen que los que practican ritos satanicos, al hacer las misas negras, usan el rito tridentino, porque el nuevo no tiene presencia real, entonces no habria profanacion del cuerpo de cristo… o sea, ni satanas se lo cree che… y los exorcistas, que ya quedan pocos, (hay una fuerte tendencia a olvidarse del LIMBO, del infierno, demonios, capaz algun dia del paraiso, incluso de la presencia real de NSJC, en la consagracion) volviendo a los exorcistas, hubo pedidos de parte de ellos al vaticano, para pedir que por favor les dejen utilizar el rito antiguo de exorcismo, porque el nuevo no servia, no exorcisaba nada, no sacaba al demonio, nada, nada de nada… nada de este concilio sirve para nada, es todo mentira…. lei mas arriba de las estadisticas de catolicos en el mundo, de la ENORME CRISIS que atraviesa la iglesia, que viene hace por lo menos dos siglos, y que se acentua y llega a limites increibles justo despues del concilio vaticano segundo…. el mundo es
un asco, se ve todos los dias…. ecumenismo…. Dios no se hubiese encarnado, muerto y resucitado para que hagamos lo que el corazon nos dice, adoremos a la pachamama, o nos rasquemos en casa…. todo tiene un significado muy profundo…. y me gustaria que no se tomen las cosas a la ligera…. Dios es Dios…. es todo….. filosofen lo que quieran, pero no contradigan lo que dijo….. y no se hagan los cieguitos cuando miran el mundo, y digan que roma hace bien las cosas, hizo todo como el culo…. y hasta creo que es intensionado…. y que hay una fuerza maligna atras de todo esto….. el demonio detesta a la humanidad, no les parece que hara lo imposible para desterrarla por toda la eternidad??? vamos, che… media pila… se cae de maduro…. Dios tuvo que morir para que??? para que andemos por ahi diciendo boludeces.=???. nos advirtio, nos mostro su amor muriendo en la cruz, y creemos que estamos en un mundo feliz…. que todo es lindo, que nadie nos va a sacar nuestro paraiso…. PIENSEN!!! por favor, hagamos algo, sean inteligentes, o reconozcan que no lo son, y entonces hagan lo que manda Dios…. y lo que manda Dios no es precisamente lo que manda hoy el vaticano…. Que Dios los bendiga, estan en mis oraciones. Donde pasaras la eternidad?
Fran, empiece por amar al prójimo, después hablamos. Juan.
Vamos a para las discusiones que eso contenta mucho al maligno porque nos ve divididos. Cada vez que un catolico ataca a otro catolico hay alegria en………..el infierno. Vayamos a un dialogo y a una conciliacion interna que eso es lo que quiere El Santo Padre. Y acuerdense del chiste sobre los organos del cuerpo humano que discutian quien iba a ser el que mandaba.
Todos dijeron que eran mas importantes hasta el mismo culo y nadie le hizo caso. Entonces el culo se tranco y todos los demas organos se sintieron mal y decidieron que el Jefe era el culo.
La fuerza del maligna esta precisamente tomando fuerza de nuestras discuisones y divisiones y se mete en estos foros para crear confusion y enfado entre nosotros. Yo creo que sin llegar a los epitetos podemo cada uno dar nuestro punto de vista.
Ave Maria Purisima ! Sin Pecado Concebida !!!!
amados hermanos y hermanas que participan en este foro: me conyenta que hayan leido mi humilde comentario y las observaciones que algunos han expresado. A todos, Dios les bendiga. Ciertamente estamos en tiempos dificiles para el mundo y para la Iglesia, ya que el diablo sabe que le queda poco tiempo. Por eso, repito lo que dije anteriormente: hagámonos más santos y ganará la Iglesia. Me pareció un poco fuerte el aporte de quien dijo que después del 66 las ordenaciones no eran válidas. creo que los que hemos sido ordenados en 1997 (como yo) fuimos a la ordenación con rectitud de intención de servir y honrar a Dios y a la Iglesia y Dios no puede ignorar eso y consecuentemente tiene que habernos ordenado validamente para bien de su Iglesia y de las almas. Que ha habido excesos y hasta disparates después del Concilio Vaticano II es innegable, pero que todo sea inválido no me parece. El rescate del rito anterior al Vaticano II, bienvenido sea porque forma parte de la Tradición Viva de la Iglesia Católica, pero el sectarismo, sea de donde sea, no es el espíritu de Jesucristo. Paz y Bien
definitivamente yo no conosco absolutamente nada sobre la misa post-conciliar, y la anterior, lo unico que se es que el acto empezado por JUAN XXII fue un acto movido por amor y que desde ahi se empezo el ecumenismo que por cierto yo apoyo pues lo veo desde el punto de vista del amor al projimo (que pide Jesus). no deberia opinar aqui porque no conosco nada al respecto de la misa anterior y la reciente, mas lo unico que puedo decir aqui es que estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de el padre Juan, el hmno Sergio y el hmno Juan rajs en los que se pide amor… es imposible llegar a estar unidos si no se conoce el amor, el AMOR Y PAZ que CRISTO nos dejó. por eso puedo decir que me uno a el comentario del padre juan y de el hermano Sergio y pido amor y comprension entre todos nosotros los blogeros, pido que superemos nuestras diferencias y que hagamos segun haria Jesus, es decir amemonos los unos a los otros y de nuevo superemos nuestras diferencias pues “todo reino que este divido contra si mismo se caera” dice Jesus en el evangelio, asi pues yo los invito a que si amamos a la Iglesia no colaboremos con su destruccion, antes bien nos unamos en el amor de CRISTO y vivamos todos como hermanos que somos unidos en la FE y AMOR de CRISTO, la cual es enseñanza suya; asi mismo pidamos al ESPIRITU SANTO que nos guie y nos ilumine con su Santa y unica sabiduria. amen.
dejo claro que no opino respecto a las misas, mi mensaje solo pide union, amor y fe y no tengo posicion alguna respecto a las misas (discusion del foro), pues reitero que sobre el tema no conosco y prefiero sobre ellos no opinar.
MIS AMADOS HERMANOS QUE DIOS LOS BENDIGA, EL ESPIRITU SANTO LOS ILUMINE Y LA SANTISIMA VIRGEN LOS CUBRA BAJO SU SANTO MANTO PROTECTOR.
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
aleja: Dios te siga bendiciendo y a todos y todas los que escriben en este foro. El mismo hecho de participar en el foro, indica que amamos al Señor y a la Iglesia, aunque nuestras opiniones sean distintas en algunos casos. Dios nos siga iluminando a todos para ser más santos. “Al atardecer de la vida, te examinarán sobre el Amor” (san Juan de la Cruz). Hermanos: cuento con su oración para ser cada día un mejor sacerdote y los encomiendo a todos en la Misa, con inmenso afecto en Cristo y María.
gracias Padre Juan por sus bendiciones y le deseo que el Espiritu Santo lo ilumine para quecomo ud dice, sea cada dia mejor sacerdote!!!… y cuente con mis oraciones por ud, y yo le pido que ore por mi, pues atravieso por una situacion un poco dificil… mas yo confio en Dios…!!
padre Juan que Dios lo bendiga y lo ilumine, le de fortaleza para seguir siendo un buen sacerdote lleno de amor por su oficio y por servir al projimo, mas en especial por servir a DIOS…
LA PAZ Y EL AMOR DE CRISTO REINEN SOBRE TODO EL MUNDO…
La verdad que ciegos estan todos ustedes. Dios va más allá de religiones, ritos, idiomas, Dios está con los ateos, agnósticos, paganos, cristianos, musulmanes y las religiones organizadas sólo han traido división, odio, sectarismo y discriminación. Aqui he visto algunos ejemplos de fanatismo y de falta de caridad con los demás.
A Marco Antonio: y ¿qué esperaba ver? seres perfectos, sólo DIOS es perfecto, y acerca de que DIOS, está con todas sus criaturas, no me cabe la menor duda, lo que sí tengo claro es que no todas sus criaturas están con ÉL, y acerca de que “…las religiones organizadas sólo han traído división…”, lo que Ud. dice es totalmente falso, algunas y probablemente las mas fundamestalistas sí, pero la religión CATÓLICA, con el correr del tiempo ha traído AMOR al mundo (recuerde que la definición intrínseca de nuestro DIOS es AMOR), a Ud. lo veo como al mas sectarista y discriminador, le aconsejaría que cuando ingrese a un foro como este, lo haga para traer Paz y Amor, haga críticas constructivas, no destruya. Bendiciones, Juan.
Padre Juan, cuente desde ya con mis oraciones, Que mí SEÑOR JESÚS lo bendiga. Juan.
Efectiva,mente, Dios es Padre de todos los hombres y mujeres. Ojalá que el Espíritu Santo nos ayude a todos los cristianos y especialmente a los católicos a dar mejor testimonio de Jesús, para que todos crean y acepten que solamente EL es el Camino, la Verdad y la Vida y nadie va al Padre sino por El (Juan 14,6). Bendiciones en Cristo y María para todos. Agradecimiento infinito a todos los que participan en el foro. Unidos en Oración.
Yo amo al prójimo, como a mi mismo, y por amor a Dios. Por eso les pido inteligencia, si no fuese asi, no estaría dejando este mensaje. Yo no digo que las ordenaciones sean inválidas, yo digo que se sospecha que lo sean, y de nada sirve la intención si el rito no es el correcto. No dudo de sus buenas intenciones, Padre Juan, pero hay dudas en cuanto al tema de la validez de dichas ordenaciones. La sospecha cae justamente en la intencion de ciertas personas, de que no haya verdaderos sacerdotes, seria una jugada muy inteligente, capaz ni se dieron cuenta, pero no dudo de las malas intenciones de Lucifer. No me cabe duda de que el objetivo del demonio sea la caida de la Iglesia, y analizando la situación actual, el proceso por el que pasó, y el futuro que parece imperar, creo que esos tiempos se acercan. No quiero que sea asi, ojala no ocurriese, pero es lo que mis ojos ven. Espero estar equivocado, pero es todo tan terrible que lo dudo. Cuando hablen de amor, no se olviden que el amor no es nada si no esta dirigido a Dios. Dios es todo, no pretendan ser autosuficientes, si El dijo que las cosas debian ser asi, no veo por que hacerlas de otro modo, asi de simple.
Las objeciones a la Misa Tridentina son tan ridiculas como las objeciones a la Misa del Novus Ordo Missae. Hoy me he pasado el dia leyendo los documentos del Concilio Vaticano II y me he dado cuenta que lo que ha traido los problemas han sido las interpretaciones particulares de cada Conferencia de Obispos y por ahi para abajo hasta el Sacristan. Los Tradicionalistas se han polarizado producto de los excesos devenidas por las interpretaciones erroneas del Concilio Vaticano II y rechazan todo documento conciliar. Mas aun, la postura de que la Iglesia debe volver a una lex creendi pre-conciliar es lo que hace que los tradicionalistas no se nos unan y le hacen el juego al “COSACO” que es el padre de la division. Las intervenciones del Padre Juan han sido magistrales igual que las del hermano Juan RAJS. Lo peor que nos puede suceder como Iglesia es estar dividos y no buscar conciliacion y comunion. El PAPA BENEDICTO XVI ha asumido una postura conciliatoria y en busca de la unidad y aun asi es criticado por los tradicionalistas y tambien por los mismos curas que estan del “lado de aca” de la cerca. Es necesaria una reconciliacion entre hermanos para que seamos todos un solo rebano bajo un solo pastor.
Hay opiniones que he leido disparatadas como que la silla de Pedro esta vacante, que el PAPA usurpo la Silla de Pedro, que el PAPA es hereje etc.
Esos mismos cuandos les dices que no creen mas division y que no tienen un corazon de carne le responden a uno que tienen un corazon grande pero debe ser hueco como una campana asi que….no les sirve de nada.
Hermanos donde hay Caridad y Amor ahi esta el Senor. Si nos vieran que nos amamos como Cristo nos ha amado hasta las piedras del monte se nos unen. Esas posturas radicales de uno u otro “bando” son en detrimento de la propia Iglesia. Que clase de ejemplo hemos de dar a los hermanos separados con esta actitud? Tambien estoy leyendo documentos del Cardenal Lefebvre QEP para ver los dos puntos de vistas.
Sus experiencias y discrepancias son basadas en la Iglesia particular donde se desarollo su ministerio y el apunta a muchos errores que tal vez debieron haberse expresado a niveles mas altos y el con su dignidad atajarlos junto a otros Cardenales. No se escandalizen los hermanos Tradicionalistas por esta observacion. Cuando llegue al final del libro hare otro comentario que quiza sea de mas peso respecto al tema. Al senor que es ateo y esta escandalizado le voy a decir lo siguiente. El ser humano al ser creado a imagen y semejanza de DIOS de por si busca ese encuentro con la DIVINIDAD ya que ese es el estado natural del hombre. Cuando uno esta en una religion se compromete a ciertas reglas o normas por nombrarlas de alguna forma. RELIGION de ligarse otra vez, de enlazarse en un grupo del creyentes. Efectivamente, todo ser humano en su religion tiene una divinidad pero hay un solo DIOS verdadero. Si no, preguntele al propio Adan, a Maria a Jose, a Moises, al Profeta Elias, Eliseo, a Abraham, a nuestro Senor y los Apostoles. Y como va a ser posible hacer esto? Simple, lea La Santa Biblia. Acerquese a la Iglesia y vea la Fe y la tradicion de la Iglesia, participe de los sacramentos, y de las obras de Misericordia de la Iglesia. Acuerdense que obras son amores y no buenas razones y por amor a nuestro Senor la Iglesia hace muchas obras. La Iglesia es pecadora y Santa. Como es posible esa dualidad? Nosotros, los pecadores, somos la Iglesia, pero es Santa porque fue fundada por aquel que tiene el nombre sobre todo nombre, donde toda rodilla en tierra se ha de doblar ante su presencia y Divinidad. Hermanos queridos, vayan a la Misa que mas les guste que eso es lo que quiere el PAPA. Por favor no se encierren mirandose ustedes uno al otro a la cara, dense vuelta y miren los dos a su projimo y acuerdense del buen Samaritano. Acuerdense, los hermanos de la Iglesia post-conciliar y preconciliar de la parabola del hijo prodigo. No sean el hermano mayor. No vayan a los banquetes y se sienten en lugares de honor no vaya a ser que les digan que se sienten mas para atras porque viene alguien mas importante. Tengan encendida la lampara porque no saben cuando vendra el novio. No son ninguna de estas mis palabras sino las de nuestro Senor. El que tenga oidos para oir OIGA.
Que bueno que tenemos un sacerdote compartiendo en este foro. Yo estuve a punto de dejar de escribir por leer tantas posturas radicales y farisiaicas. Boten las borlas y no se paseen tanto con sus filacterias buscando el reconocimiento de los otros. Mas bien hagamos como aquel hombre que se arrodillo a orar y pedir perdon por sus pecados mientras el fariseo lo miraba con desprecio. La misma pregunta que hizo nuestro Senor les voy a hacer. Quien fue perdonado o justificado ? Pensemos, meditemos y sobre todo oremos los unos por los otros. Perdon por todo lo escrito, lo tenia que dejar saber a todos. Hermanos , primero amemos a DIOS sobre todas las cosas y amemonos a la manera de Cristo al punto de dar la vida por nuestro projimo. Todo lo demas es puro comentario.
Ave Maria Purisima! Sin Pecado concebida !
A Sergio y a Fran: Estimado hermano Sergio,que bueno leerlo nuevamente, ya lo estaba echándo de menos, excelente su carta, no ponga que mis intervenciones son magistrales, porque capaz que me lo crea, en lo que yo escribo el mérito es sólo del ESPÍRITU SANTO, es ÉL, el que me inspira (Gracias SEÑOR), me alegra mucho que Ud. siempre busque la unidad de todos los Católicos, no importa del ala que sean y, es eso lo que tenemos que hacer todos, pues esa es la voluntad del SEÑOR, esa es la forma correcta de demostrar que somos sus discípulos. ……. Ahora en cuanto a Ud. hermano Fran, no dudo de sus buenas intenciones, pero cae Ud. en determinadas situaciones que a lo mejor hacen que uno dude acerca de ellas, por ejemplo, dice Ud. “Yo no digo que las ordenaciones sean inválidas, yo digo que se sospecha que lo sean…”, al utilizar esta frase, no tan sólo pone en duda las ordenaciones en sí, además está poniendo en duda todo lo que hagan estos sacerdotes que pudieran estar inválidamente ordenados, o sea todos los sacramentos administrados por ellos y por supuesto que en ellos se incluye la Eucaristía, hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, porque sí no, se corre el riesgo de caer en “El Sembrador de Cizaña”, con lo cual se le estaría haciendo el juego al enemigo de quién Ud. nos previene, además Ud. pone en duda las palabras de JESÚS (Mt. 16,18) “Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro (o sea Piedra), y sobre esta piedra edificaré mí Iglesia; los poderes de la muerte jamás la podrán vencer.”,que nos está diciendo JESÚS con esto, que por mas que hayan tormentas y vendavales, nunca el enemigo podrá destruír a la Iglesia y hay que confiar en las palabras del SEÑOR, “…el amor no es nada si no está dirigido a DIOS…”, por supuesto pero una de las formas de dirigir este amor a DIOS, es justamente hacerlo a través del prójimo y recuerde que hasta nuestros enemigos lo son, aquí no se trata de autosuficiencia sino de Confianza en ÉL, y termino parafraseándolo a Ud., sí ÉL dijo que las cosas debían ser así… Que EL SEÑOR JESÚS los bendiga, y EL ESPÍRITU SANTO los llene de su AMOR. Juan.
apreciado fran: confío en que Dios no permitirá que en SU Iglesia hayan ordenaciones dudosas en masa. Entiendo tu planteamiento y si tal cosa ocurriese sería catastrófico, pero Dios no puede dejar a tantas almas creadas por El y redimidas por la Sangre de Cristo a la deriva. Admiro tu amor a la Iglesia expresado en tus palabras y reza por mi santificación, porque como me enseñó un profesor del Seminario, respecto a la Iglesia: “Si la cabeza (el clero) es santo, el cuerpo (todos los bautizados) serán santos” Creo que lo que más teme nuestro enemigo (el diablo) es nuestra santificación. Oremos para el Señor santifique más a su Iglesia y a cada uno de nosotros. Con eso, tendremos más Luz y ganaremos más almas para la gloria de Dios. Y a todos los hermanos y hermanas del foro, sin excepción, un abrazo en Cristo y María, ya que a todos nos une un sincero amor a Jesucristo y a su Iglesia. Infinitas gracias a mi tocayo juan, a sergio, aleja y fran por sus comentarios. Que bueno es que cada intervención nos permite valorar lo positivo de cada uno. He aprendido mucho de cada uno. “Se atrapan más moscas con una gota de miel que con un barril de vinagre” (san Francisco de Sales)
Al Padre Juan: Gracias Padre Juan. Las gracias son inmerecidas.
Solo le suplico que me tenga en sus oraciones. Ore por mi hijo menor. Tengo un hijo autista que quisiera que DIOS me hiciera el milagro y lo sanara. Extiendo esta invitacion a todos los hermanos. Por favor oren por mi hijo. Por mi no se preocupen. Tambien oren por mi esposa que necesita mucha oracion para soportar la cruz junto conmigo y para que se salga de esa Secta donde va a “aprender la palabra de DIOS”. Si, esos que le tocan la puerta con una revistica. A veces me pregunto si San Pablo andaba de cuello y corbarta repartiendo revisticas. Claro que no ! Solo que la imagen mueve a risa.
Perdonen que les moleste con esta peticion.
Gracias,
Sergio
Gracias Padre Juan, que EL SEÑOR JESÚS lo bendiga y, que EL ESPÍRITU SANTO lo haga rendir el ciento por uno. Juan.
por supuesto que nos unimos en oración por sergio. Confiamos en Jesús y en su Infinita Misericordia pues El ha dicho: “Vengan a Mí los que están cansados y agobiados y Yo les daré descanso”. Recuerda que lnuestros sufrimientos llevados por amor a Cristo, junto con la oración, son el abono de las gracias de conversión y santificación sobre las almas (cfr Colosenses 1,24). Por eso Jesús cargó con nuestros dolores y pecados en el Supremo Sacrificio de la Cruz, y nada mejor que asociarnos con El en el Supremo Sacrificio de la Misa. Un abrazo en Cristo y María.
amigos: estaré unos días fuera del foro. Voy de retiro anual. los llevo en mi corazón y en la oracion.
y por supuesto los encomiendo en el Santo Sacrificio de la Misa, donde todas nuestras intenciones y necesidades se asocian al Sacrificio Redentor de Cristo.
Estimado hermano Sergio,cuente desde ya con mis oraciones por Ud., su esposa y sus hijos. sobre todo por el menor, confíe en EL SEÑOR JESÚS, recuerde sus palabras “PIDAN COMO SÍ YA LO HUBIERAN RECIBIDO” para variar un poco, yo siempre cuento ejemplos, ya le he hablado de Martín Valverde, su hijo menor Jorge Pablo, nació a los cinco meses de gestación, les dijeron que sólo duraría unas horas, así es que rápidamente llamaron a un sacerdote, amigo de la familia para que lo bautizara, este niño tenía paralisis cerebral, Martín siempre nos contaba que el tenerlo a su lado era un regalo de DIOS, a los siete años, Jorge Pablo comenzó a caminar, aprox. a los once empezó a hablar y hoy en día es un niño (14) casi completamente normal, le cuento este caso, porque sé que le ayudará a llevar su cruz, “tomen mí yugo, porque es liviano de llevar.” Que Jesús lo bendiga junto a toda su familia. Juan.
Cuando escribí que El dijo que las cosas debían ser así, me refería al “así” de los primeros años de la Iglesia; es decir, con las últimas reformas se contradicen muchísimos principios en los que se fundó la Iglesia hace dos mil años. Creo que tiene razón en cuanto a mis comentarios sobre la validez de las ordenaciones sacerdotales; es un asunto extremadamente grave, lo comprendo, pero en lo que quería hacer incapié al decir esto, era en la gravedad de la crisis de la Iglesia. Mi opinión es que la Iglesia actual, como organización, en cuanto a las herejías en las que cae diariamente, es un verdadero desastre, y dudo mucho que detrás de todo eso haya buena intención. No pongo en duda la intención humana de gran parte de sus fieles, la mayoría son víctimas inocentes. Es decir, hay sacerdotes que no creen en la presencia real de Nuestro Señor Jesucristo, incluso hay fieles que no creen; el Papa negó la existencia del Limbo hace poco, seguramente luego pretenderán negar el infierno; conozco parroquias que donde niegan el castigo infernal, el pecado. Hay un error, y se basa en la intención de la Iglesia de adaptarse al mundo… el mundo habla de genética, de abortos, de darwinismo, y de muchas otras aberraciones ¿y la Iglesia tiene que adaptarse a ese mundo? Yo creo que el mundo debería adaptarse a la Iglesia, y nos habriamos ahorrado muchísimas desgracias. Entonces es falso que la misa tridentina sea una misa válida más, es falso también, que sea una ocurrencia troglodita: el mundo está perdiendo la espiritualidad, y la antigua y verdadera Iglesia estaba llena de ese espíritu. Hoy la Iglesia, con su idea de acercarse a la gente, ha perdido millones de fieles, y todo ocurrió casualmente luego del concilio vaticano segundo. Analizar con inteligencia la historia, y compararla con la actualidad, sin mentir, con la verdad, es darse cuenta que estamos pasando por una catástrofe mundial sin precedentes. El mundo no tiene Fe, no cree más que en él mismo, en su capital, en su industria, en el mercado, y se empecina en eliminar todo lo “troglodita”, toda la espiritualidad, la verdadera Fe. No creo que Roma se oponga mucho a todo, más bien creo que trata de “adaptarse” al mundo, acercarse a la gente ¿y cómo? aceptando cualquier doctrina, todo vale, ecumenismo, misas en templos hindúes, el talmud en la catedral de Bs As, “formas diferentes de acercarse a Dios”. Suena raro, me gustaría preguntarle a Dios para qué envió a su Hijo, si todo valía desde un principio. No nos olvidemos que somos desterrados del Paraíso, y que se nos prometió un Redentor para salvarnos, y por esa razón no todo vale, no somos nada sin ese Redentor, nada, solo condenados; y a eso me refería con autosuficiencia. Si este concilio, esta modernidad, este progresismo y esta vanagloria no es obra del demonio, quisiera yo saber a qué se debe. Dios no es que permite estos sucesos terribles porque quiera la perdición del hombre, y detesto sonar apocalíptico, pero de hecho, en el último evangelio según San Juan se mencionan hechos así de terribles, entonces deberías preguntarte por qué Dios permitiría el apocalipsis. La Iglesia no está en Roma ese es el punto, ya no, desde que cometió semejantes crímenes contra la Fe. La Iglesia está en los verdaderos cristianos que perceveren a pesar de todo. Ellos tienen los templos, nosotros tenemos la Fe.
A todos: Gracias por sus oraciones. El Senor les bendiga.
Estimado hermano Fran, ahora sí creo haber entendido mejor su posición, con respecto al “así,” le diré que estoy comenzando a leer El Magisterio de la Iglesia, y recurriendo al cuarto Papa, esto es a San Clemente Romano, como también a San Ignacio de Antioquía, confirmo que la Misa del Novus Ordo se parece bastante mas que la Misa Tridentina a las Eucaristías que se celebraban en los primeros años de la Iglesia, estas por esa época todavía mantenían mucho del rito Sinagogal y, es lógico, Jesús y los Apostoles eran judíos, no quiero con esto decir que me opongo a la Misa del rito Tridentino, porque yo acepto todas las misas que sean aprobadas por la Iglesia. Creo que a ambos nos ha tocado vivir realidades diferentes dentro de la Iglesia, por ejemplo acá en Santiago de Chile, nunca se suspendieron del todo las Misas Tridentinas, en la parroquia de Los Sacramentinos ubicada en pleno centro de la ciudad, siempre se ha celebrado una vez a la semana, también en la Facultad de Arquitectura de la Pontificia Universidad Católica de Chile, se realiza una vez al mes, incluso en la Basílica de La Merced, en la Parroquia de Los Agustinos y en el Santuario de Santa Gemita, este último con un párroco Carismático también se realizan, por tanto vemos dos realidades diferentes, no me cabe duda que fueron como dice el hermano Sergio, las diferentes interpretaciones de cada Conferencia de Obispos las que malinterpretaron, las disposiciones emanadas después del Concilio Vaticano II, pero aún acá que contabamos por aquella época con un gran Cardenal como lo era Monseñor Silva Henríquez (horrorosamente atacado por los tradicionalistas), nunca se produjeron esas malinterpretaciones, en cuanto a que Ud. menciona “herejías” dentro de la Iglesia, sí estas se producen es probable que se deba a lo que yo siempre he llamado ambigüedad dentro de la Iglesia Católica, que por comodidad o desidia, los sacerdotes no le explican a los fieles, como debe comportarse un católico, por supuesto que es el mundo el que debiera de adaptarse a la Iglesia y no al revés, porque sí bien es cierto que estamos en el mundo, NO somos del mundo (Jn. 16), no veo en todo caso que la Iglesia actúe de esa forma, nada de su doctrina ha cambiado, ní cambiará. Nunca me ha tocado conocer a un sacerdote que niegue la presencia real de NSJ en la Eucaristía, y vaya que conozco muchos y sí hay fieles que la desconocen será que han sido mal catequizados, nunca la Iglesia negará la existencia del infierno, del purgatorio y la del Cielo (Paraíso), recuerde que nuestra Iglesia está fundada por los Santos Peregrinos (que somos nosotros), los Santos de la Iglesia Purgante (Purgatorio) y por la Iglesia que está en el Cielo. Ud. me dice que luego del Concilio Vaticano II (Pastoral, que lo único que trató de hacer, fue acercar al pueblo a DIOS, que fue justamente lo que vino a hacer JESÚS a la tierra), se han perdido millones de fieles, esto es porque las personas quieren vivir a su antojo y, no aceptan las directrices de la Santa Iglesia, por eso muchos se han ido a las iglesias evangélicas, porque ellos sí aceptan el divorcio, y por otras razones similares, me parece increíble que haya parroquias como Ud. dice, donde se niegue el castigo infernal o el pecado, en cuanto a la espiritualidad, hay diferentes tipos y son todas válidas, yo vivo mí espiritualidad Carismática y no por eso voy a criticar a quienes participan en otras comunidades, siempre y cuando sea dentro de la Iglesia Católica, yo le recomendaría que no se apegara tanto a los ritos, recuerde que JESÚS, lo que les criticaba a los Fariseos era su apego a la Ley y que por cumplirla se olviadaban del Amor al Prójimo, recuerde también que San Pablo nos dice que al venir JESÚS y, al crearse la Nueva Alianza, somos salvos por la Fé y las obras y, no por la ley , ¿ le gustaría a Ud. participar en una Misa de 3 a 5 horas de duración?, a lo mejor le parecería excesivo, bueno, eso es lo que duran las Misas Carismáticas, ¿son por eso condenables? No, lo que pasa es que sí bien es cierto que hacemos mucha alabanza cantada, no es menos cierto que alabamos durante mucho tiempo al SEÑOR. orando en lenguas. Cierto es que el mundo hoy no tiene fé, pero no es menos cierto que también la gente cada vez mas está buscando al SEÑOR, cree sinceramente que esas personas gustarían de participar en un rito en el cual nada entenderían por estar en una lengua que desconocen, yo creo que no, no menos cierto es que la Iglesia tiene el deber y la obligación de enseñar al mundo cual es la forma correcta de vida y, con esto vuelvo a lo que mencioné anteriormente , o sea la ambigüedad. Ud. dice que le gustaría preguntarle a DIOS, para que envío a su HIJO, JESÜS vino a la tierra a “salvar lo que estaba perdido”, con su Preciosa Sangre nos ganó la Redención y sólo por Gracia Divina (no por nuestros méritos), hemos sido salvados, y no todo vale desde el principio, sí bien es cierto que estoy de acuerdo con el diálogo interreligioso, no concuerdo para nada, en que se realicen en nuestros templos católicos ese tipo de celebraciones, pero las critíco desde dentro de la SANTA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA y ROMANA, y no desde fuera, sí creo que la VERDADERA IGLESIA, tiene su sede en el Vaticano y las interpretaciones de la Palabra de DIOS, se las dejo a los teólogos de la Iglesia, porque sino podría caer en cosas antojadizas, como lo hacen nuestros hermanos separados. No veo que este Concilio haya traído ni modernidad ni progresismo y menos aún vanagloria, la Doctrina no ha variado ni un ápice. Cuando sea el tiempo indicado por DIOS, sí se producirá lo anunciado en el Apocalípsis, y roguemos a DIOS que le seamos fieles en ese momento, no está en mí cambiar lo que ÉL ha dicho, sino sólo seguir su Doctrina . Que EL SEÑOR JESÚS te bendiga y EL ESPÍRITU SANTO te dé su Discernimiento. Juan.
FE DE ERRATAS: dice “… que nuestra Iglesia está fundada por los Santos Peregrinos…” ……………..debe decir: “… que nuestra Iglesia está fundada en los Santos Peregrinos…” ………….Bendiciones, Juan.
Querìa contestar por esa mujer Rocio ,realmente no sabe lo que dice,o no sabe Latìn
En realidad lo que se dice en latin,en el momento de la consagraciòn es:Qui pridje quam paterètur,accèpit panem insanctas,ac veneràbiles manus suas.et elevàtis òculis in caelum ad te deum patrem suum omnipotèntem,tibi gràtias agens,bene dixit,fregit,dedìtque discìpulis suis,dicens.Accìpite,et manducàte ex hoc omnes. hoc est enim corpus meum. Que quiere decir: el cual,el dia antes de morir,tomò el pan en sus santas y venerables manos y elevados los ojos al cielo,a ti Dios,padre suyo omnipotente,dàndote gracias, lo bendijo,lo partiò,ylo diò a sus dicìpulos,diciendo:Tomad y comed. porque este es mi cuerpo.
Esto en la consagraciòn del pan y luego viene la consagraciòn del vino,que no lo detallo para no hacerlo largo,pero señorita o Señora Rocio averigue primero antes de decir tremenda tonteria.
los carismaticos no entienden nada, parecen estupidos
A Julito: Gracias hermano, me gusta “su tolerancia y su Amor al Prójimo” Que EL SEÑOR JESÚS lo bendiga y lo colme de su amor, para que Ud. pueda transmitírselo a todos. Juan.
A ver si reconocen esto:
E n s e ñ a n z a d e l o s D o c e A p ó s t o l e s
( « D i d a c h é » o « D i d a j é » o « D i d a k h é » )
1. Instrucción moral.
Hay dos caminos, el de la vida y el de la muerte, y grande es la diferencia que hay entre estos
dos caminos. El camino de la vida es éste: «Amarás en primer lugar a Dios que te ha creado, y en
segundo lugar a tu prójimo como a ti mismo. Todo lo que no quieres que se haga contigo, no lo
hagas tú a otro.» Tal es la enseñanza de este discurso: «Bendecid a los que os maldicen y rogad por
vuestros enemigos, y ayunad por los que os persiguen. Porque ¿qué gracia hay en que améis a los
que os aman? ¿No hacen esto también los gentiles? Vosotros amad a los que os odian, y no tengáis
enemigo.» Apártate de los deseos carnales. Si alguno te da una bofetada en la mejilla derecha,
vuélvele la izquierda, y serás perfecto. Si alguien te fuerza a ir con él durante una milla, acompáñale
dos. Si alguien te quita el manto, dale también la túnica. Si alguien te quita lo tuyo, no se lo
reclames, pues tampoco puedes. A todo el que te pida, dale y no le reclames nada, pues el Padre
quiere que se dé a todos de sus propios dones. Bienaventurado el que da conforme a este
mandamiento, pues éste es inocente. ¡Ay del que recibe! Si recibe porque tiene necesidad, será
inocente; pero si recibe sin tener necesidad, tendrá que dar cuenta de por qué recibió y para qué:
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puesto en prisión, se le examinará sobre lo que hizo, y no saldrá hasta que no devuelva el último
cuadrante.
También está dicho acerca de esto: que tu limosna sude en tus
manos hasta que sepas a quién das. Segundo mandamiento de la doctrina: No matarás, no
adulterarás, no corromperás a los menores, no fornicarás, no robarás, no practicarás la magia o la
hechicería, no matarás el hijo en el seno materno, ni quitarás la vida al recién nacido. No codiciarás
los bienes del prójimo, no perjurarás, no darás falso testimonio. No calumniarás ni guardarás rencor.
No serás doble de mente o de lengua, pues la doblez es lazo de muerte. Tu palabra no será
mentirosa ni vana, sino que la cumplirás por la obra. No serás avaro, ni rapaz, ni hipócrita, ni
malvado, ni soberbio. No tramarás planes malvados contra tu prójimo. No odiarás a hombre alguno,
sino que a unos los convencerás, por otros rogarás, a otros los amarás más que a tu propia alma… Sé
manso, pues los mansos heredarán la tierra. Sé paciente, compasivo, sin malicia, tranquilo y bueno,
temeroso en todo momento de las palabras que has oído. No te exaltarás, ni entregarás tu alma a la
temeridad. No se junte tu alma con los soberbios, sino que andarás con los justos y humildes. Los
sucesos que te sobrevengan los aceptarás como bienes, sabiendo que no sucede nada sino por
disposición de Dios. Hijo mío, te acordarás de día y de noche del que te habla la palabra de Dios, y
le honrarás como al Señor. Porque donde se anuncia la majestad del Señor, allí está el Señor.
Buscarás cada día los rostros de los santos, para hallar descanso en sus palabras. No harás cisma,
sino que pondrás paz entre los que pelean. Juzgarás rectamente, y no harás distinción de personas
para reprender las faltas. No andarás con alma dudosa de si sucederá o no sucederá: No seas de los
que extienden la mano para recibir, pero la retiran para dar. Si adquieres algo por el trabajo de tus
manos, da de ello como rescate de tus pecados. No vaciles en dar, ni murmurarás mientras das, pues
has de saber quién es el buen recompensador de tu limosna. No rechazarás al necesitado, sino que
tendrás todas las cosas en común con tu hermano, sin decir que nada es tuyo propio; pues si os son
comunes los bienes inmortales, cuánto más los mortales. Tu mano no se levantará de tu hijo o de tu
hija, sino que les enseñarás desde su juventud el temor de Dios. No mandarás con aspereza a tu
esclavo o a tu esclava que esperan en el mismo Dios que tú, no sea que dejen de temer a Dios que
está sobre unos y otros… Vosotros, los esclavos, someteos a vuestros señores como a imagen de
Dios con reverencia y temor…
En la asamblea confesarás tus pecados, y no te acercarás a la oración con mala conciencia.
Este es el camino de la vida (cap. 1-5).
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2. El bautismo.
En lo que se refiere al bautismo, tenéis que bautizar así: Habiendo dicho todas estas cosas,
bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y el Espíritu Santo, en agua viva. Si no tienes agua viva,
bautiza con otra agua. Si no puedes con agua fría, hazlo con caliente. Si no tienes ni una ni otra,
derrama agua sobre la cabeza tres veces, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
Antes del Bautismo, ayunen el bautizante y el bautizando y algunos otros que puedan. Pero al
bautizando le ordenarás que ayune uno o dos lías antes (cap. 7).
3. Ayuno y oración.
No ayunaréis juntamente con los hipócritas (es decir, los judíos), que ayunan el segundo y el
quinto día de la semana. Vosotros ayunaréis el día cuarto y el de la preparación. Tampoco hagáis
vuestra oración como los hipócritas, sino, como lo mandó el Señor en el Evangelio, así oraréis:
Padre nuestro… Oraréis así tres veces al día (cap. 8).
4. Fórmulas para la cena eucarística.
En lo que toca a la acción de gracias, la haréis de esta manera: Primero sobre el cáliz: Te
damos gracias, Padre nuestro, por la santa viña de David tu siervo, la que nos diste a conocer a
nosotros por medio de Jesús, tu siervo. A ti la gloria por los siglos.
Luego sobre el trozo (de pan): Te damos gracias, Padre nuestro, por la vida y el conocimiento,
que nos diste a conocer por medio de Jesús tu siervo. A ti la gloria por los siglos. Como este
fragmento estaba disperso sobre los montes, y reunido se hizo uno, así sea reunida tu Iglesia de los
confines de la tierra en tu reino. Porque tuya es la gloria y el poder, por Jesucristo, por los siglos.
Que nadie coma ni beba de vuestra comida de acción de gracias, sino los bautizados en el
nombre del Señor, pues sobre esto dijo el Señor: No deis lo santo a los perros. Después de saciaros,
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daréis gracias así: Te damos gracias, Padre santo, por tu santo nombre que hiciste morar en nuestros
corazones, y por el conocimiento, la fe y la inmortalidad que nos has dado a conocer por medio de
Jesús, tu siervo. A ti la gloria por los siglos.
Tú, Señor omnipotente, creaste todas las cosas por causa de tu nombre, y diste a los hombres
alimento y bebida para su disfrute, para que te dieran gracias. Mas a nosotros nos hiciste el don de
un alimento y una bebida espiritual y de la vida eterna por medio de tu siervo. Ante todo te damos
gracias porque eres poderoso. A ti la gloria por los siglos.
Acuérdate, Señor, de tu Iglesia, para librarla de todo mal y hacerla perfecta en tu caridad, y
congrégala desde los cuatro vientos, santificada, en tu reino que le has preparado. Porque tuyo es el
poder y la gloria por los siglos.
Venga la gracia y pase este mundo. Hosanna al Dios de David. El que sea santo, que se
acerque. El que no lo es, que se arrepienta. «Maran Atha» Amén.
A los profetas, dejadles dar gracias cuanto quieran (cap. 9 y 10).
5. Instrucción sobre los apóstoles y profetas.
Al que viniendo a vosotros os enseñare todo lo dicho, aceptadle. Pero si el mismo maestro,
extraviado, os enseña otra doctrina para vuestra disgregación, no le prestéis oído; si, en cambio, os
enseña para aumentar vuestra justicia y conocimiento del Señor, recibidle como al mismo Señor.
Con los apóstoles y profetas, obrad de la siguiente manera, de acuerdo con la enseñanza
evangélica: todo apóstol que venga a vosotros, sea recibido como el Señor. No se detendrá sino un
solo día, y, si fuere necesario, otro más. Si se queda tres días, es un falso profeta. Cuando el apóstol
se vaya no tome nada consigo si no es pan hasta su nuevo alojamiento. Si pide dinero, es un falso
profeta.
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No pongáis a prueba ni a examen ningún profeta que habla en espíritu.
Porque todo pecado será perdonado, pero este pecado no será perdonado. Con todo, no todo el que
habla en espíritu es profeta, sino el que tiene el modo de vida del Señor. En efecto, por el modo de
vida se distinguirá el verdadero profeta del falso. Todo profeta que manda poner una mesa en
espíritu, no come de ella: de lo contrario, es un falso profeta. Todo profeta que predica la verdad, si
no cumple lo que enseña es un falso profeta. Todo profeta probado como verdadero, que trabaja en
el misterio de la Iglesia en el mundo, si no enseña a hacer lo que él hace, no lo juzgaréis, pues su
juicio está en Dios. Así lo hicieron también los antiguos profetas. Pero al que dice en espíritu: Dame
dinero, o cualquier otra cosa, no le prestéis oído. En cambio si dice que se dé a otros necesitados,
nadie lo juzgue.
A todo el que viniere en nombre del Señor, recibidle. Luego examinándole le conoceréis por
su derecha y por su izquierda, pues tenéis discernimiento. Al que pasa de camino le ayudaréis en
cuanto podáis: pero no se quedará con vosotros sino dos o tres días, si fuere necesario. Si quiere
quedarse entre vosotros, teniendo un oficio, que trabaje para su sustento. Si no tiene oficio, proveed
según prudencia, de modo que no viva entre vosotros cristiano alguno ocioso. Si no quiere aceptar
esto, se trata de un traficante de Cristo: tened cuidado con tales gentes.
Todo auténtico profeta que quiera morar de asiento entre vosotros es digno de su sustento.
Igualmente, todo auténtico maestro merece también, como el trabajador, su sustento. Por tanto,
tomarás siempre las primicias de los frutos del lagar y de la era, de los bueyes y de las ovejas, y las
darás como primicias a los profetas, pues ellos son vuestros sumos sacerdotes. Si no tenéis profeta,
dadlo a los pobres. Si haces pan, toma las primicias y dalas conforme al mandato. Si abres una jarra
de vino o de aceite, toma las primicias y dalas a los profetas. De tu dinero, de tu vestido y de todas
tus posesiones, toma las primicias, según te pareciere, y dalas conforme al mandato (cap. 11-13).
6. El día del Señor.
En el día del Señor reuníos y romped el pan y haced la eucaristía, después de haber confesado
vuestros pecados, a fin de que vuestro sacrificio sea puro. Todo el que tenga disensión con su
compañero, no se junte con vosotros hasta que no se hayan reconciliado, para que no sea profanado
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vuestro sacrificio. Este es el sacrificio del que dijo el Señor: «En todo lugar y tiempo se me ofrece
un sacrificio puro: porque yo soy el gran Rey, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las
naciones» (Mal 1, 11) (cap. 14).
7. Obispos y diáconos.
Elegíos obispos y diáconos dignos del Señor. hombres mansos, no amantes del dinero,
sinceros y probados; porque también ellos os sirven a vosotros en el ministerio de los profetas y
maestros. No los despreciéis, ya que tienen entre vosotros el mismo honor que los profetas y
maestros (cap. 15).
8. Escatología.
Vigilad sobre vuestra vida. No se apaguen vuestras linternas, y no dejen de estar ceñidos
vuestros lomos, sino estad preparados, pues no sabéis la hora en que vendrá nuestro Señor. Reuníos
con frecuencia, buscando lo que conviene a vuestras almas, pues de nada os servirá todo el tiempo
en que habéis creído. si no consumáis vuestra perfección en el último momento. En los últimos días
se multiplicarán los falsos profetas y los corruptores, y las ovejas se convertirán en lobos, y el amor
se convertirá en odio. En efecto, al crecer la iniquidad, los hombres se odiarán entre si, y se
perseguirán y se traicionarán: entonces aparecerá el extraviador del mundo, como hijo de Dios, y
hará señales y prodigios, y la tierra será entregada en sus manos, y cometerá iniquidades como no se
han cometido desde siglos. Entonces la creación de los hombres entrará en la conflagración de la
prueba, y muchos se escandalizarán y perecerán. Pero los que perseveren en su fe serán salvados
por el mismo que había sido maldecido. Entonces aparecerán las señales auténticas: en primer lugar
el signo de la abertura del cielo, luego el del sonido de trompeta, en tercer. lugar, la resurrección de
los muertos, no de todos los hombres, sino, como está dicho: «Vendrá el Señor y todos los santos
con él» (Zac 14, 5). Entonces el mundo verá al Señor viniendo sobre las nubes del cielo (cap.16).
* * * * *
7
Un sacrificio puro
(Didaché o Enseñanza de los Doce Apóstoles, cap. IX y X)
En cuanto a la Eucaristía, dad gracias así. En primer lugar, sobre el cáliz: «Te damos gracias,
Padre nuestro, por la santa vid de David, tu siervo, que nos diste a conocer por Jesús, tu siervo. A Ti
gloria por los siglos».
Luego, sobre el fragmento de pan: «Te damos gracias, Padre nuestro, por la vida y el
conocimiento que nos diste a conocer por medio de Jesús, tu siervo. A Ti la gloria por los siglos».
«Así como este trozo estaba disperso por los montes y reunido se ha hecho uno, así también
reúne a tu Iglesia de los confines de la tierra en tu reino. Porque tuya es la gloria y el poder por los
siglos por medio de Jesucristo».
Nadie coma ni beba de vuestra Eucaristía a no ser los bautizados en el nombre del Señor, pues
acerca de esto también dijo el Señor: No deis lo santo a los perros.
Después de haberos saciado, dad gracias de esta manera:
«Te damos gracias, Padre Santo, por tu Nombre Santo que has hecho habitar en nuestros
corazones, así como por el conocimiento, la fe y la inmortalidad que nos has dado a conocer por
Jesús tu siervo. A Ti la gloria por los siglos».
«Tú, Señor omnipotente, has creado el universo a causa de tu Nombre, has dado a los
hombres alimento y bebida para su disfrute, a fin de que te den gracias y, además, a nosotros nos
has concedido la gracia de un alimento y bebida espirituales y de vida eterna por medio de tu
Siervo».
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«Ante todo, te damos gracias porque eres poderoso. A Ti la gloria por los siglos».
«Acuérdate, Señor, de tu Iglesia para librarla de todo mal y perfeccionarla en tu amor y a Ella,
santificada, reúnela de los cuatro vientos en el reino tuyo, que le has preparado. Porque Tuyo es el
poder y la gloria por los siglos».
«¡Venga la gracia y pase este mundo! ¡Hosanna al Dios de David! ¡Si alguno es santo, venga!;
¡el que no lo sea, que se convierta! Maranatha. Amén».
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la santa Misa puede celebrarse de tantos modos legítimos como el santo padre determine.
juan rajs c.:
no tener tolerancia es mi pecado, y soy conciente, pero usted es un estúpido, y no hay nada que pueda hacer para ayudarlo, solo decirselo y que se de cuenta, y recapacite, si es que puede.
A Julito, dejeme ser estúpido y así como soy me recuerdo “FELICES UDS. CUANDO LOS ATAQUEN A CAUSA DE MÍ NOMBRE, GRANDE SERÁ SU RECOMPENSA EN EL CIELO”, así es que sí gusta, puede seguir haciéndolo, cuanto mas lo haga, mas me bendice con ello. Que EL SEÑOR JESÚS lo perdone y lo bendiga. Juan.
Esto, con el permiso de los hermanos de Radio Cristiandad son palabras de Juan Ignacio González Errázuriz, Obispo de San Bernardo en Chile y tomado de ZENIT:
Decisión papal sobre la liturgia: Mucho más que la misa en latín
Por monseñor Juan Ignacio González Errázuriz
SAN BERNARDO, sábado, 8 septiembre 2007 (ZENIT.org).-Publicamos un artículo escrito por monseñor Juan Ignacio González Errázuriz, obispo de San Bernardo (Chile), con ocasión de la reciente decisión de Benedicto XVI de poner en vigencia los libros litúrgicos anteriores a la reforma del Concilio Vaticano II a partir del 14 de septiembre, fiesta de la Santa Cruz.
* * *
Decisión papal sobre la liturgia: Mucho más que la misa en Latín
Hace pocas semanas el Papa Benedicto XVI ha decidido que en adelante cualquiera sacerdote pueda celebrar la Santa Misa, los sacramentos y rezar la Liturgia de las Horas según los libros que existían antes de la reforma de 1970. También ha señalado que los fieles que lo deseen pueden solicitar a los sacerdotes dicha celebración y que éste no debe negarse a ello. El Santo Padre ha adoptado una determinación profunda y trascendente para la vida de la Iglesia. Lo ha hecho después de muchas reflexiones múltiples consultas y constante oración, según el mismo nos lo ha señalado.
En adelante en la Iglesia Católica de Rito Latino, existirán dos formas de celebrar la liturgia: la que surgió de la reforma impulsada por el Concilio Vaticano II que es la llamada ordinaria y la anterior, contenida esencialmente en el Misal Romano publicado con la autoridad del Beato Juan XXIII en 1962; que viene desde la reforma posterior al Concilio de Trento, que es la forma extraordinaria. El Papa no ha pedido que se vuelva al antiguo rito ni tampoco que se celebre la Misa en Latín, como algunos podrían pensar. Ni menos ha solicitado o aconsejado dejar el rito actual para usar los libros antiguos.
Llegar a esta determinación ha sido fruto de un largo camino, iniciado ya en tiempos del Papa Juan Pablo. Ese caminar lo ha relatado en una carta que dirigió a todos los obispos del mundo, explicando las nuevas determinaciones adoptadas.
Sentido profundo de la decisión del Papa
Con su penetrante capacidad teológica y pastoral, el Papa ya había advertido hace muchos años, que el proceso por el cual se implantó el nuevo misal y los usos litúrgicos de 1970, nunca implicaron derogar o dejar sin efecto las formas litúrgicas anteriores. La historia de la Iglesia es en esto es rica y clara. De hecho conviven en la Iglesia latina muchos ritos de uso poco frecuente o local. En realidad nunca en la historia bimilenaria de la Iglesia ha ocurrido que una forma más moderna de celebrar la liturgia deje a la anterior inmediatamente fuera de uso, por una especie de derogación tácita.
El mismo Papa ya había señalado – siendo Obispo y Cardenal – que tal quiebre no era lógico ni propio de la tradición de la Iglesia. Por eso las opiniones escuchadas de parte de algún eclesiástico de que esta decisión del Papa es como anular la reforma litúrgica que promovió el Concilio y aprobó el Papa Pablo VI son completamente erradas y ajenas a lo que dicen los documentos oficiales y a lo expresado por el Papa. También son erradas las que simplemente expresan que todo debe seguir igual, como restando significado a la determinación pontificia.
Es necesario, por tanto, que los católicos – fieles y ministros ordenados – nos preguntemos cuál es la razón por la qué el Pastor de toda la Iglesia ha dado un paso como el que comentamos.
Continuidad y cambio
Ni en la historia de la teología, ni en la de la misma Iglesia se dan saltos al vacío. Un concilio no deroga al anterior sino que confirma las verdades y las profundiza. Un documento papal o conciliar no contradicen la enseñanza de otro anterior, sino que las perfecciona o las ilumina con nuevos datos y enfoques. Como escribió el Papa siendo Cardenal, «la historia tiene una continuidad y nosotros, lógicamente, no podemos escapar de ella». También entre nosotros se ha extendido la idea de que la historia de la Iglesia pareciera haber comenzado sólo después del Concilio. Casi no recordamos que vivieron muchos pastores santos y sabios antes de 1960, quienes desarrollaron trabajos pastorales que son el fundamento de lo que hoy continuamos haciendo. Este proceso me parece particularmente presente en la vida de nuestra Iglesia en Chile. ¿Quien se acuerda hoy de monseñor Rafael Valentín Valdivieso, el gran organizador de la Iglesia en el Chile moderno?, ¿quien de don Justo Donoso, el mas grande canonista que ha producido América, que alumbró la vida de la Iglesia con su «Manual del párroco americano»?, ¿quien de don Mariano Casanova o del Arzobispo González?, del señor Rücker, primer obispo de Temuco, de mismo Cardenal Caro, o de don Rafael Edwards, primer vicario castrense de la República, y así podríamos seguir casi indefinidamente. No hemos de olvidar que en nuestra historia eclesiástica existieron concilios, sínodos, documentos, normas, etc. de cuya aplicación se siguió la evangelización de América y de Chile.
La determinación del Papa Benedicto XVI también nos debe llevar a mirar de manera diversa nuestra propia historia de la Iglesia en Chile, descubriendo la maravillosa continuidad de su trabajo en bien de todos los nosotros. Esta realidad queda también muy bien expresada en el reciente documento de Aparecida, en que los Obispos de América Latina y del Caribe, expresan que entre las diversas Conferencias de los episcopados del continente hay una continuidad en su enseñanza. (Medellín-Puebla-Santo Domingo- Aparecida)
La misma Iglesia de ayer y de hoy
En un documento reciente de la Congregación para la Doctrina de la fe se respondía de la siguiente manera a la pregunta: «¿El Concilio Ecuménico Vaticano II ha cambiado la precedente doctrina sobre la Iglesia? Respuesta: El Concilio Ecuménico Vaticano II ni ha querido cambiar la doctrina sobre la Iglesia ni de hecho la ha cambiado, sino que la ha desarrollado, profundizado y expuesto más ampliamente. Esto fue precisamente lo que afirmó con extrema claridad Juan XXIII al comienzo del Concilio. Pablo VI lo reafirmó, expresándose con estas palabras en el acto de promulgación de la Constitución Lumen gentium: «Creemos que el mejor comentario que puede hacerse es decir que esta promulgación verdaderamente no cambia en nada la doctrina tradicional. Lo que Cristo quiere, lo queremos nosotros también. Lo que había, permanece. Lo que la Iglesia ha enseñado a lo largo de los siglos, nosotros lo seguiremos enseñando. Solamente ahora se ha expresado lo que simplemente se vivía; se ha esclarecido lo que estaba incierto; ahora consigue una serena formulación lo que se meditaba, discutía y en parte era controvertido». Los Obispos repetidamente manifestaron y quisieron actuar esta intención». (Congregación para la Doctrina de la fe. Respuestas a algunas preguntas acerca de ciertos aspectos de la doctrina sobre la Iglesia, 29 de junio de 2007)
Los abusos litúrgicos, un mal que ha ensombrecido el rostro de la Iglesia
El Papa advierte en la carta que ha enviado a todos los obispos del mundo sobre esta decisión, que mientras muchas personas siempre aceptaron las enseñanzas del Concilio Vaticano II, sin embargo, reaccionan muy negativamente frente a la idea que se extendió de que el nuevo misal y el uso de la lengua vernácula era «como una autorización e incluso como una obligación a la creatividad», lo cual, señala, «llevó las deformaciones litúrgicas al límite de lo soportable» quedando muchos fieles «profundamente heridos por las deformaciones arbitrarias de la liturgia»
Con palabras simples y sencillas el Supremo Pastor describe en pocos trazos uno de los mas trágicos procesos vividos en muchas comunidades católicas, en las que la liturgia ha sufrido muy graves alteraciones y se ha convertido en un espacio para la figuración personal del sacerdote, con abusos de todo tipo y faltas – algunas veces muy graves – a la santidad de los sacramentos, a Jesucristo verdaderamente presente en la Eucaristía, etc. En Chile no estamos exentos de estas dificultades, que aún hoy siguen ocurriendo y alejan a unos y escandalizan a otros Que interesante recordar ahora una palabras, quizás olvidadas, del gran Papa Pablo VI sobre el cuidado de los detalles en la liturgia «Os podrá parecer quizá que la Liturgia está hecha de cosas pequeñas: actitud del cuerpo, genuflexiones, inclinaciones de cabeza, movimiento del incensario, del misal, de las vinajeras. Es entonces cuando hay que recordar las palabras de Cristo en el Evangelio: El que es fiel en lo poco, lo será en lo mucho (Lc 16, 16). Por otra parte, nada es pequeño en la Santa Liturgia, cuando se piensa en la grandeza de Aquel a quien se dirige» (Pablo VI, Alocución 30 de mayo 1967).
Los lefebvristas y los católicos chinos
Algunos, por su parte, piensan que la gran finalidad de esta determinación del Papa es poner fin al cisma del Arzobispo Lefebvre y sus seguidores. Sin embargo, es sabido que éste tiene unas raíces más profundas que las sólo litúrgicas. Por esa razón no es claro que con lo decidido respecto del uso de los antiguos libros vaya a ponerse fin a esa dolorosa división, que tiene elementos teológicos mucho más complejos. El mismo Papa no lo dice en la Carta a los Obispos que se ha citado.
La reciente carta el Papa a los católicos chinos, sin distinguir entre los que han permanecido abiertamente fieles al Papa – con gravísimas persecuciones y miles de mártires – y lo que han subsistido en la llamada iglesia patriótica, bajo la férula del gobierno comunista chino, es una pista mas interesante que la anterior para descubrir uno de los objetos de la determinación pontificia. Todos esos católicos chinos no conocen otra forma litúrgica que la antigua y seguramente la plena adhesión a Roma, en el caso de muchos fieles católicos de las comunidades no plenamente unidas a Roma, no podría implicar un cambio de forma litúrgica. Ahora muchos podrán volver a la unidad de la fe y podrán hacerlo sin cambio alguno en la liturgia.
Una reconciliación interna de la Iglesia
Por otra parte, el Papa argumenta que en muchas personas que durante años vivieron bajo el rito litúrgico del misal antiguo, el cambio les resulta aún difícil y como forzado y que aún en las nuevas generaciones también se ha constatado una adhesión profunda al Misal de Juan XXIII. Es interesante su afirmación, pues aparentemente la forma antigua de la liturgia interesaría sólo a personas de cierta edad y las comprobaciones fácticas, sobretodo en los países de centro Europa, dicen lo contrario.
Benedicto XVI no duda en expresar una de las razones profundas de estas iniciativas «Se trata de llegar a una reconciliación interna en el seno de la Iglesia». Al mismo tiempo señala con asombroso realismo «que en los momentos críticos en que la división estaba naciendo, no se ha hecho lo suficiente por parte de los responsables de la Iglesia para conservar o conquistar la reconciliación y la unidad; se tiene la impresión de que las omisiones de la Iglesia han tenido su parte de culpa en el hecho de estas divisiones hayan podido consolidarse». Es evidente que estas palabras nos interpelan a todos, fieles y jerarquía, porque todos de alguna manera hemos sido culpables de no hacer lo necesario para que esas divisiones no se provocaran. El Papa, en definitiva, nos invita a todos los hijos de la Iglesia a trabajar por «permanecer en esta unidad o reencontrarla»
Una decisión que llama a un examen personal
Ante palabras tan claras y precisas caben pocas explicaciones. Su sentido natural y obvio nos lleva a todos a un profundo examen, pero evidentemente dicho examen se hace una exigencia más acuciosa respecto de quienes han promovido o practicado un «creacionismo litúrgico» que ha deteriorado gravemente los contenidos de los misterios que celebramos en la liturgia. Aún siguen existiendo entre nosotros esos procesos y sólo desde una profunda humildad y rendida obediencia a la Iglesia y a su «lex orandi» es posible lograr una rectificación a la cual el pueblo cristiano tiene derecho.
El Papa quiere que la liturgia de la Iglesia manifieste a los hombres y mujeres de nuestro tiempo el amor, adoración y reconocimiento que todos debemos al Creador y a su Hijo Jesucristo. Para ello, evidentemente, tanto el rito de 1962 como el de 1970, ambos nacidos del corazón de la Iglesia, son plenamente aptos.
En nuestra realidad quizás el efecto principal que deben despertar estas disposiciones del Papa es la revisión tanto en lo personal como en la vida de nuestras comunidades de la manera como vivimos la fe de la Iglesia que expresa su forma de orar y de creer por medio de la liturgia. Dejando de lado todo protagonismo personal, es necesario seguir con delicadeza las indicaciones litúrgicas, precisar acerca del modo de celebrar los misterios de nuestra fe y recordar las sabias palabras, «conviene que sólo Jesús se luzca».
Ya el Papa Juan Pablo nos había advertido de la necesidad de evitar abusos que escandalizan al pueblo cristiano y rebajan a lo humano algo que es divino. Pero, hay que reconocerlo, en algunos ambientes eclesiales sus llamadas fueron desoídas. No se trata sólo de incumplimientos de normas y rúbricas, sino de verdaderos abusos, como las absoluciones colectivas, las bendiciones a matrimonios civiles, la celebración de la Eucaristía con pan común, el no uso de los ornamentos sacerdotales, los cambios en las palabras de la consagración, y otros, que es penoso y largo enumerar.
La reciente Exhortación Apostólica Sacrametum Caritatis contiene muchas indicaciones precisas sobre las celebraciones litúrgicas que ahora debemos poner en práctica. Asimismo, la Instrucción «Redemptionis sacramentum» sobre algunas cosas que se deben observar o evitar acerca de la Santísima Eucaristía», de la Congregación para el culto divino y la disciplina de los sacramentos, de 25 de marzo de 2004, preparada por mandato del Papa Juan Pablo II y que en algunos ambientes eclesiales simplemente se tuvo por no escrita, es otro indicador de la ruta que debemos seguir.
En la libertad de los hijos de Dios. Actitudes a tomar y evitar
En definitiva, podría decirse que al abandonarse la forma litúrgica que se uso hasta 1962 y adoptar la nueva formas litúrgicas, cuyas rúbricas o indicaciones para la celebración también son muy precisas, se produjo como una avalancha de incorrecciones y con ello cierto caos litúrgico que ha terminado por afectar la esencia de lo que creemos. El Papa resalta que la vigencia de pleno derecho de ambas formas del mismo rito – es decir el Misal antiguo y el ritual de sacramentos y la Liturgia de las Horas – como el de 1970, nacido de las indicaciones del Concilio «pueden enriquecerse mutuamente». Es posible, por ejemplo, que siguiendo el uso del rito ordinario de la Santa Misa, el de 1970, algunas de las partes se puedan rezar o cantar en latín, expresándose así de una forma plástica y viva la comunión no sólo de los miembros de una Iglesia particular, sino también con los miembros vivos del Pueblo de Dios de latitudes remotas y para nosotros desconocidas. Alabaremos al mismo Dios, por medio de su Hijo Jesucristo, aquí y en la China o en Japón. Nada entenderíamos si intentáramos hablar con un católico de aquellas tierras, pero estaríamos unidos en la oración común con la cual juntos podríamos elevar el corazón a Dios.
Por eso hay dos actitudes reprochables y una que es la propia de un católico verdadero. Lo primero sería intentar que volvamos todos al antiguo uso, pensando que en ese camino se encontraran las soluciones a los problemas de la Iglesia. Lo segundo, ignorar lo que el Papa nos ha dicho y continuar por el camino del «creacionismo», como si los frutos de ese árbol ya no se hubiesen probado suficientemente amargos.
La actitud verdadera es adherir fuertemente a lo que nos dice el Papa y vivir en la libertad de los hijos de Dios, respetando plenamente el derecho de personas, grupos y comunidades a vivir en uno u otra forma la celebración de los grandes misterios de nuestra fe, que es lo verdaderamente importante. Esta determinación de Pedro será como una prueba de la rectitud de intención, de la adhesión y el amor que hay en nuestra Iglesia al Papa. Será también la ocasión propicia para mejorar en nuestro servicio sacerdotal al pueblo de Dios y, para algunos, el momento para rectificar caminos errados que se han intentado proponer como los verdaderos en la praxis litúrgica.
Juan Ignacio González Errázuriz
Obispo de San Bernardo
Gracias hermano Sergio por la transcripción de esta declaración, acá en Chile, yo al menos no la he visto, creo que esto aclara muchísimas dudas, Que JESÚS lo bendiga, Juan.
juan rajs:
no lo insulté en el nombre de Jesús, lo insulté en el nombre de la inteligencia, es usted un estupido, un ignorante, es usted un desastre, un sentimentalista, una persona poco seria, yo soy un desastre porque no puedo evitar insultarlo, lo sé, pero es lo que pienso, leyendo todo lo que se dice aca, usted, como muchos, podrian dar algo mejor, estupidos, todos, estupidos, necios. Y diciendome que Dios lo va a recompensar porque yo le diga lo estupido que es, es la estupidez mas grande que escuche, es una imbecilidad, sisisis soy vulgar, muy vulgar, muy intolerante, pero usted es un estupido, PIENSE. puede despreciarme, o tenerme lastima, o piedad, compasion, lo que sea, porque yo lo insulto y soy un pecador, pero realmente me asusta lo estupida que es la gente, eso me asusta, y no tengo ganas de meterme en mis asuntos, porque de hecho me ocupo de mis asuntos, pero una gran preocupacion que tengo es que la gente sea tan estupida, asi, como usted, y creame, creame que lo digo con fundamentos, todo lo que dice usted son puras necedades, estupideces y me digo BASTA, ¿cuando el mundo va a pensar, cuando van a dejar de ser estupidos burros dominados, cuando???
Que Dios se apiade de nosotros.
A julito y Juan: Suplico conciliacion entre hermanos.
Todos somos unos burros y lo que tenemos es por pura gracias de DIOS. Nosotros no nos merecemos nada.
Yo soy el menos indicado para dar consejo porque a veces pierdo los estribos pero es lo que DIOS me pone en le corazon y no puedo dejar de escribirlo.
A su orden, hermano Sergio, me imagino que sí DIOS permite, el trato que recibo, será para que yo sea mas humilde, GRACIAS SEÑOR, Bendiciones, Juan.
Gracias a DIOS
Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem coeli et terrae, visibilium omnium, et invisibilium. Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum. Et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero. Genitum, not factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines, et propter nostram salutem descendit de coelis. ET INCARNATUS EST DE SPIRITU SANCTO EX MARIA VIRGINE: ET HOMO FACTUS EST. Crucifixus etiam pro nobis, sub Pontio Pilato passus, et sepultus est. Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas. Et ascendit in coelum: sedet ad desteram Patris. Et iterum venturus est com gloria, judicare vivos et mortuos: cujus regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et exspecto resurrectionem mortuorum. + Et vitam ventura saeculi. Amen.
hay,hay,hay.sobre recibir la comunion de rodillas y en la boca…esto de acuedo…pero queria decirles simplemente que jesus realmente quiere que por lo menos estemos e gracia de dios…diganme,que seria peor,estar en pecado MORTAL y RECIBIRLO de RODILLAS,o estando en GRACIA uno lo reciba en la MANO…1-jesus tomo pan en sus santas y venerables manos.lo partio y dio a sus dicipuloa.,no me digan que no hay fundamento ni historico,teologico,por que si me dicen:´´no sabemos realmente si se lo dio en las manos´´por que entonces no creamos nada de lo q dice el evangelio…ni teologico por que:´´los apostoles eran obispos´´,pero entonces los sacerdotes tampoco son dignos de tomarlos en sus manos por que no tienen todo el absoluto poder SACERDOTAL…y la iglesia mas que recibirlo a JESUS de RODILLAS y en la BOCA ACONSEJA que se lo reciba en GRACIA…por algo el papa lo permite…o van a ir en contra…?(LEFEBVRISTAS?)y la decision de comulgar en la mano,o en la boca o parado se tiene que respetar…o asi como dicen que de alguna manera se OBLIGA a que se comulge en la mano,tambien asi en algunas parroquias no se respeta la decision de comulgar parado y se obliga de una manera muy implicitamente a comulgar de rodillas…pero ojo,yo comulgo de pie pero no en la mano,simplemente no me parece que digan q si o si se tenga que comulgar de RODILLAS.BUENO SIN MAS QUE DECIR ESPERO QUE ME CONTESTEN Y ME DESPIDO.
a Juan le queria decir que jesus dijo:¨bienaventurados uds.cuando los ataquen a causa de mi nombre,grande………¨lo dijo siempre y cuando sea realmente en causa justa y verdadera…si no….fuiste que fuiste…no escupas para arriba por que……medio de acuerdo con julio,pero medio…
a julio le queria decir con todo respeto que ya el decir q los carismaticos son estupidos no va por que,1-carismaticos somos todos,ya que por el espiritu santo poseemos dones y carismas,y el despierta distintos tipos de CARISMAS,puede ser tanto carismas misioneros,marianos,eucaristicos,etc.me entiendes.y todos debemos respetar esos carismas,por que si no te estas rebajando a la estupides que vos decis de juan…bueno nada mas q eso…
Efectivamente, Marcelo, la Misa según el rito de San Pío V, no fue suprimida pero sí prohibida, pues hasta el motu proprio se precisaba un indulto para oficiar en este rito. Y de facto sigue estando prohibida por muchos obispos. Me decía uno en Junio: “El alcance del documento pontificio es más que discutible.” Dentro de tres años se verá el tema.
Canali
QUE COMPLICADO!, yo no estoy de acuerdo al 100% con el latin, Porquè no dicen la misa 100% español?, en el caso nuestro que somos latinoamericanos?, asì entenderian absolutamente todo lo que dicen, por ejemplo, me refiero ahora en especial cuando el sacerdote catòlico levanta la hostia?, Que dice?, Porquè lo dice en latin?, y que significa exactamente lo que dice?, si alguien pudiera contestarme con sinceridad, lo agradeceria mucho, talvez con èsta pregunta muchos se van a inquietar y averiguen la verdad!!!,
hola, me gustaria saber tu testimonio como misionero, es algo genial pero se que es dificil el punto de pasar biblias de “contrabando” mi correo es sotita_but@hotmail.com estoy en un instituto biblico en puebla y una tarea que tengo es decribir la vida de un misionero y tu te me veniste a la mente pronto pero pues no se mucho de tic uidate dtb
A quien le interese participar del Sacrificio de la Santa Misa en Latin, como ha sido siempre, se da en Capital Federal. Ademas somos un grupo de Sacerdotes y Laicos que difundimos el Tradicionalismo Catolico y queremos ser una Comunidad
Entren a:
http://propagandacatolica.blogspot.com/
Solo una corrección las misas no siempre fueron en latín eran en griego, el idioma de los evangelios era en griego y si a la tradicion nos vamos todo deberia ser en griego.
Como mujer me niego a un papel de sumisión ante el varón, yo nací de madre no de varón y quién dió a luz a Crsito fue una mujer, si en el año 0 el hombre tenía un papel principal creo que el mundo ha avanzado un poco desde entonces, de hecho habia discusiones sobre si la mujer tenía alma durante la vida o hasta que moria se le otorgaba por su buen comportamiento (bajo esa primisa se podría abortar a una mujer por no tener alma) o para que las molestias en los sacramentos si no hay alma que los reciba.
El latín no tiene influencia en el ingles ni en el alemán original, estas son lenguas sajonas con influencia celta en el caso del ingles y eslava en el del alemán (el griego tiene más que ver con el alemán que el latín) y te faltó poner el rumano como lengua que viene del latin (que también tiene influencia eslava).
Antes del Concilio de Trento había varios rituales y formas de realizar la misa así que no me vengan con que tiene 20siglos, tiene 5 en cuenta correcta y se dio como una respuesta a la Reforma luterana, a este Concilio debemos agradecer el barroco, el churrigueresco y que las iglesias se llenaran de Santos (siendo que el centro del catolismo deberia ser la Santísima Trinidad y los Santos, ejemplos máximos de fe y Convicción que si bien interceden no son Dios), prosesiones, etc…
Sobre la Comunión… jamás la he recibido en la mano, siempre en la boca y no sin antes decir “Amen” a la frase “El Cuerpo de Cristo”
hola agradesco a quiien sea el responsable de la pagina por compartir los datos, en lo personal me encantaria saber si hay algun lugar en fisico en la ciudad de mexico en donde pudiera encontrar personas con este tipo de tendencias religiosas, pertenesco a una gran familia catolica tradicionalista y buscamos estar en contacto con mas personas y familias iguales mi correo es jomjuan@hotmail.com
Buenos días, perdonen por utilizar este campo de escritura para otro fin, es que no encontré ninguna dirección de E-mail para establecer el contacto con ustedes…
Soy un seguidor asíduo de este blog desde hace 1 año y quería proponerles y solicitarles una visión de Radiocristiandad sobre 3 puntos específicos que me está procupando, por la realidad muy actual de la Iglesia Católica Paraguaya, que en los últimos años se está encaminando hacia lo que yo considero una caminata hacia el modernismo, con la aparición de nuevas comunidades provenientes de otros países, y un comienzo de actividades multitudinarias católicas al estilo de lo sucedido días atrás en el Luna Park…
Por ello, me encantaría tener la opinión de Radiocristiandad y en su defecto de otros blogs de la Tradición Católica sobre:
1. La Comunidad Canción Nueva (Cançao Nova) de Brasil, recientemente reconocida por la Asociación Privada Internacional de Fieles de Derecho Pontificio.
2. El Padre de Bombay, Rufus Pereira, Visipresidente de la Asociacion Internacional de Exorcistas
3. El Predicador yanqui de origen latino, Neil Velez, predicador y cantante, fundador de la Comunidad Misioneros de Jesús de Nueva York…
Si bien, es posible que o sean de importancia en demasía para ustedes. Les comento que estas comunidades están teniendo un auge tremendo en Paraguay y eso preocupa mucho a los tradicionalistas paraguayos, que aunque no nos hagamos sentir mucho aún, somos muchos. Tanto el Padre Rufus como Neil Velez estarán en estos días por Paraguay en Encuentros Multitudinarios organizados; uno por el Instituto Tomás Moro de la Universidad Católica y la Arquidiócesis y otro por el brazo paraguayo de la comunidad Cançao Nova.
El paraguayo: no se que tanto se pasen por este espacio los que son más asiduos al blog y que son tradicionalistas (yo no lo soy, pero esa es otra historia) lo que yo podria recomendarte es que pongas tu duda en los comentarios de alguna de las entradas comunes del blog, así es seguro que la leen y mucho más posible que tus dudas sean contestadas, como tu intención no es insultar o desvirtuar un tema maliciosamente no creo que exista mucho problema, sobre Cançao Nova, pues busque en la red, me topé con su pagina y la verdad, los “televangelistas” núnca me han dado mucha confianza, una cosa es buscar acercarse al feligrés y otra hacer un show tipo broadway, pero como dije yo no soy tradicionalista.
Gracias OdileClio… te lo agradezco y voy a probar tu recomendación…
Que Dios te bendiga
Sres. Buenos dias, tengo gran intriga de presenciar una misa tradicional, mis años no me permitieron conocerlas.
¿Me podrian informar en que parroquias se celebra el rito tradicional ?
Vivo en Bella Vista zona noroeste.
Realmente se encuentra de todo en estos comentarios… sólo quería agregar algo más a la discusión… que se ha centrado en la Misa en rito tradicional y el novus ordo… Pero estas cuestiones sólo atañen a la Iglesia Latina y dentro de ella al Rito Romano, el cual tendrá la mayoría de los fieles pero no abarca a la Iglesia Católica, es decir universal. Dentro de la misma Iglesia Latina hay otros ritos vigentes como el Mozárabe y el Ambrosiano. Y las Iglesias Orientales (reconocidas como Iglesias sui juris) en comunión plena con Roma tienen sus propios ritos: bizantino, maronita, caldeo, etc.
Sobre el Latín, creo que se exagera un poco… no es el idioma de la Iglesia, es el idioma o la lengua de la Iglesia Latina. Pues las Iglesias Orientales en comunión perfecta con Roma, celebran los sacramentos en otros idiomas propios de su tradición.
Hermanos, la Iglesia de Cristo no es ni latina ni griega, ni occidental ni oriental, es Católica, Universal… creo que tenemos que cuidar de no dar mayor extensión a los términos que usamos, pues sembramos confusión, pues a muchos lectores lleva a pensar que la Iglesia de Cristo es solo la latina, y que los problemas y discuciones respecto al rito romano, atañen o afectan a toda la Iglesia directamente. La afectan en cuanto a que la Iglesia de rito Romano es una porción de la Iglesia católica, pero no es toda la Iglesia Católica, o para mayor claridad: la iglesia Latina de rito romano, es una porción de la Iglesia Católica fundadada por Cristo, pero la Iglesia de Cristo no se agota en la Iglesia Latina de rito romano.
El Misal del “beato” Juan XXIII es un misal reformado que tambien contradice la Bula de San Pío V. No se dejen engañar: el “papa” Benedicto XVI NO DESEA la restauracion del VERDADERO rito romano. Solo mezcla elemento de la liturgia tradicional para aparentar continuidad (la que se rompio por el Concilio Vaticano II.