Vaticano considera inviable llamado a cambiar tesoros por comida para África

vaticano1

«Cambio tesoros del Vaticano por comida para África. ¿Te apuntas?». Con este mensaje un internauta ha abierto un espacio en Facebook. En pocos días, hasta este viernes por la mañana, habían adherido 32.146 miembros.

El cardenal Paul Josef Cordes, presidente del Consejo Pontificio «Cor Unum», aclara que, independientemente del aspecto provocador o ideológico de la propuesta, el Papa no podría aplicarla, pues se lo impide el derecho internacional.

El presidente del organismo de la Santa Sede responsable para la orientación y coordinación entre las organizaciones y las actividades caritativas promovidas por la Iglesia católica, ha explicado la situación a la agencia ZENIT en un encuentro mantenido con periodistas.

La iniciativa de Facebook ha sido lanzada por un joven español, Alberto Juesas Escudero, quien explica la propuesta con algunos argumentos. Algunos de ellos son: «Porque es una vergüenza ver las riquezas del Vaticano y después el telediario».

Otros de los argumentos aducidos son: «Porque no admiten sus errores jamás. Porque no predican con el ejemplo. Porque Jesús nació en un pesebre y vivía en pobreza».

La motivación concluye con expresiones ofensivas: «¡Qué vergüenza el Vaticano! ¡Qué vergüenza la religión católica».

En su respuesta a la pregunta de ZENIT, el cardenal Cordes explica que este tipo de propuestas las escucha desde hace 40 años. Y reconoce que antes se repetían incluso más.

Explica que cuando Juan Pablo II le llamó a Roma para colaborar con él en la Curia Romana, «el clima era muy fuerte contra el Vaticano. Entonces, en aquella época, me informe y descubrí que la Iglesia no puede hacer lo que quiere con las obras de arte que están en el Vaticano».

En realidad, aclara, la Iglesia «tiene la tarea de conservar las obras de arte en nombre del Estado italiano. No las puede vender».

El purpurado no sólo cita la teoría, sino que sobre todo se refiere a la realidad. Explica que, cuando en los años sesenta un bienhechor alemán hizo un don para restaurar el Colegio Teutónico, que se encuentra dentro del Vaticano, la dirección de esa residencia, como gesto de agradecimiento, le regaló una estatua sencilla, que no tenía un valor comparable a otras que se encuentran en los Museos Vaticanos, que se encontraba dentro del colegio.

Esa persona tuvo muchísimos problemas con el Estado italiano, pues fue acusado de sustraer bienes que Italia debe custodiar, explicó el cardenal.

«En todas las naciones hay muchas medidas para la defensa de las obras de arte, porque el Estado debe mantenerlas», aclara, recordando que los bienes de la Santa Sede forman también parte de la historia cultural de Italia.

El cardenal recuerda, por otra parte, que sin la obra de la Iglesia católica, el sistema sanitario y educativo en algunas regiones de África sería inferior al que es.

«Presidentes africanos lo reconocen cuando vienen a encontrar al Papa», explica el cardenal Cordes.

Sin la Iglesia en África, una gran parte de los enfermos de sida quedaría abandonada, pues la Iglesia con su red de hospitales es la institución que acoge al mayor número de personas con este virus.

Según explica el cardenal Cordes, al atraer el interés de los medios de información del mundo en su próximo viaje a África (Camerún y Angola), del 17 al 23 de marzo, el Papa centrará la atención sobre las necesidades que vive África, impulsando al mismo tiempo medidas concretas de auténtica solidaridad y respeto.

Fuente: Zenit

El eterno mito mundial de las riquezas de la Iglesia católica

elvaticanolapiedad


El Vaticano y las iglesias en general suelen ser acusadas de insensibles ante los pobres y de desigualdad. Pero poco de justas tiene tales críticas. Las razones religiosas y evangelizadoras de los tesoros espirituales, culturales e históricos.

¿Por qué la Iglesia tiene tantos tesoros en el Vaticano mientras hay tantos pobres en el mundo?

Esta sencilla frase hace sufrir a muchos católicos. Se sienten mal al escucharla y no saben qué pensar, contestar, explicar… ellos mismos se quedan un poco confundidos. Analicemos un poco el asunto.

Lo primero es acotar el problema, cosa no fácil. ¿Qué es lo que se quiere decir con esa frase?

1. El cuestionamiento

Con el asunto de las riquezas de la Iglesia, no es claro qué es lo que se cuestiona o critica. Lo primero que se observa al analizar la cuestión es la falta de datos y acusaciones concretas. Estamos frente a un cuestionamiento difuso, nada claro, sin datos. Porque nunca es claro a qué riquezas se refiere, qué es lo malo de esas riquezas hipotéticas, quiénes son los culpables (porque los pobres también son parte de la Iglesia), y exactamente cuál es la culpa, qué es lo que se espera que la Iglesia debería hacer, etc.

A simple vista lo primero que se intuye es que se trataría de una acusación a la Iglesia de insensibilidad ante el problema de la pobreza: ¿cómo es posible que la Iglesia viva con tantas riquezas cuando hay tantos pobres en el mundo? Esta acusación se presentaría como hecho que desacreditaría a la Iglesia en cuanto tal: es decir, una institución que vive semejante hipocresía (decir que ama a los pobres, mientras está llena de riquezas que no pone al servicio de ellos) no sería digna de ser tomada, en cuenta ni creída, ni aceptada. Esta sería una de las mayores vergüenzas de la Iglesia, ante la cual no habría defensa ni explicación posible.

2. Lo real ¿De qué riquezas estamos hablando?

Seamos serios, que alguien aporte datos. Si se da por supuesto que en el Vaticano hay grandes tesoros que se diga ¿qué tipo de tesoros? ¿Joyas, cuentas bancarias…? ¿Dónde están? ¿Cuánto es su valor? Pero uno comienza a preguntarse, ¿acaso alguien considera a la Iglesia como una institución millonaria? ¿Quien pensaría encontrar obispos en las revistas con listas de millonarios tipo Fortune? ¿Tiene la Iglesia fines de lucro? ¿Da dividendos…? ¿Cotiza en bolsa?

La acusación, de entrada, sugiere cosas falsas: la vida lujosa del Papa, obispos, curas, monjas, etc., que serían quienes usufructuarían de esos tesoros. Afán de lucro escondido bajo la excusa de la religión… Además estimula imaginaciones frondosas: al hablar de «tesoros» uno imagina cuartos llenos de lingotes de oro, cofres llenos de joyas, películas de piratas…
Pero en la realidad, ¿a qué «riquezas» se refieren? Basta que mires las pertenencias de la Iglesia que están a tu alcance -tu parroquia, tu catedral…- para no encontrar cosas lujosas por ningún lado.

Los «tesoros» -como los llaman- son un tesoro cultural, espiritual, histórico, pues se trata de iglesias, imágenes, cuadros, frescos, cálices, ornamentos,… Esos «tesoros» no tiene ningún valor comercial, ni financiero. Están dedicados al culto divino en iglesias o expuestos en Museos que conservan el patrimonio cultural de dos mil años de cristianismo.

3. ¿Una solución al problema de la pobreza?

Desde el punto de vista económico…y si rematamos todo ¿qué pasa?
Antes de entrar en el problema de fondo y demostrar que estamos frente a un debate artificial y sin sentido… detengámonos a considerar el tema desde el mero punto de vista utilitario: lo inútil de una supuesta venta del Vaticano.

Porque el anónimo acusador insinúa que la Iglesia debería deshacerse de todo… para el bien de los pobres… y de los millonarios que participarían del remate… Bueno, hagamos números. ¿Cuanto representa en plata todo lo contenido en el Vaticano? No tengo ni idea… pero digamos ¿cien millones de dólares? ¿Mil? ¿Diez mil?… ¿Qué es eso para el problema del hambre o del subdesarrollo? ¿Alguien de buena fe puede pensar que sería una solución real para los problemas de los pobres? Si se vendiera todo… ¿a cuántos ayudaría durante un día? ¿Serviría para algo? ¿No sería más bien un empobrecimiento inútil de la Iglesia…? (lo que en realidad estarían deseando los acusadores… aunque se contentan con sembrar desprestigio con argumentos sentimentales y vacíos de valor racional).

En realidad, desde el punto de vista económico, el sólo hecho de plantear el problema de las riquezas del Vaticano es algo prehistórico, ya que hoy en día la riqueza no está dada por la propiedad de algunos terrenos o piezas de museo sino por marcas (¿cuánto valen los logos de Mc Donald, Shell, Coca o Telefónica?), acciones en Bolsa, etc. Y de este género de riqueza -la que es real riqueza hoy- la Iglesia no tiene nada (ni siquiera tiene la Biblia patentada…).

Cualquier Estado del mundo con un pequeño porcentaje de su presupuesto anual podría posiblemente aportar mucho más que la venta total de todo el Vaticano, territorio incluido.

Además, el problema de la pobreza no se arregla con una donación: es un problema de desarrollo y requiere un flujo permanente de recursos. Por ejemplo, ¿de qué serviría la donación de un hospital a un país que no contara con recursos para mantenerlo, pagar sueldos, comprar medicinas…? Hacer funcionar un hospital en no mucho tiempo es más caro que el hospital mismo… La deuda externa argentina ha llegado a los 250 mil millones… Si se tratara de vender todo lo que existe en Argentina para pagarla… no alcanzaría… Esto muestra que nadie puede seriamente proponer que vendiendo cuatro imágenes, tres iglesias y unos cuadros… se podría arreglar algún problema de pobreza.

Es como proponer que le vendamos a los ingleses las Malvinas a cambio de una disminución de la deuda externa… No creo que los mexicanos sientan mucha felicidad cuando piensan que vendieron Texas a los Estado Unidos… Desprenderse de la tierra que contiene la propia historia y valores artísticos y culturales… no es un gran negocio para nadie. La pérdida del patrimonio cultural conduce a la pérdida de la propia identidad.

4. El patrimonio de los pobres…

Además, contrariamente a lo que la acusación sugiere, las supuestas riquezas de la Iglesia son patrimonio de los pobres, que lo sienten como suyo, porque realmente lo son.

Un botón de muestra. Cuando Juan Pablo II hizo su primer viaje a Brasil, después de una ceremonia salió del protocolo, se metió en medio de una favela y visitó una familia. Conmovido, les dejó de regalo su anillo de Papa. ¿Vos pensás que fueron lo suficientemente idiotas como para venderlo por su peso en oro y comprarse unas cocas…? Es su tesoro, lo conservan en la capillita de la favela. Los pobres son pobres, pero no tontos…

¿Y qué pobre argentino no se siente orgulloso de la basílica de Luján? ¿Acaso preferiría vendérsela a los musulmanes para que la transformen en una mezquita y que el fruto de la venta se reparta entre los pobres argentinos a los que tocaría quizá menos de un peso a cada uno… para comprarse un «choripán»? ¿Pensás que sería un buen negocio para los pobres?

Nunca he escuchado a un pobre quejarse de supuesta riqueza de su parroquia o capilla… en cambio los he visto trabajar y sacrificarse duramente para mejorarla. Son los que con más orgullo muestran sus «tesoros».

Además, la experiencia también enseña… En los ´60 y ´70 hubo algunos sacerdotes que, quizá víctimas de esta acusación, vendieron imágenes, cálices, custodias… ¿Qué pasó con el fruto de su venta? Lo único claro es que no existe más… ¿Alguien puede pensar que esos cálices están mejor en vitrinas de las casas de los ricos que en un altar de cualquier iglesia?

5. ¿Por qué la Iglesia tiene bienes?

Yendo al fondo de la cuestión. ¿Cuál es el problema de los supuestos tesoros vaticanos? ¿Es malo que la Iglesia tenga bienes? ¿Qué conserve obras de arte? ¿De dónde los saca? ¿A quien perjudica el tenerlos? ¿Es acaso contrario a la enseñanza de Cristo?

En realidad no existe ningún problema. Basta recordar el elogio de Jesús a María por haber derramado un perfume carísimo sobre sus pies y a la viuda que puso todo lo que tenía como limosna al templo. Es más, es lógico que necesite bienes materiales. Como no está compuesta sólo por ángeles, para enseñar a la gente el camino al cielo necesita edificios, bibliotecas, computadoras, autos… Para dar culto a Dios necesita templos, altares… Para ayudar a la piedad necesita imágenes, libros… Para enseñar a las gentes necesita escuelas, universidades… No parece que en estos dos mil años la Iglesia se haya dedicado a acumular dinero: esos «tesoros» acumulados en dos mil años de donaciones… son objetos de culto, etc. Normalmente quienes han cuidado de esos bienes han sido personas que vivieron voluntariamente la pobreza, que dejaron todo por seguir a Cristo, que no han tenido nada de patrimonio personal.

¿Qué bienes tiene la Iglesia? Los que juzga necesarios para el cumplimiento de su misión, que es de orden exclusivamente espiritual.

Si lees la Sagrada Escritura descubrirás que la magnificencia del culto divino es un mandato que la Iglesia ha recibido de Dios. Tratando de dar a Dios cosas buenas… está siendo fiel a lo que su Señor le ha pedido.

La tan vapuleada riqueza está compuesta por cosas que no se guardan con avaricia, sino que se usan en el ejercicio de la misión de la Iglesia. Por ejemplo, anualmente por la basílica de San Pedro pasan cuatro millones de peregrinos…, se celebran veinte mil misas, hay ochenta ceremonias solemnes… de las que unas treinta son presididas por el Santo Padre… O sea que tiene un uso bastante más intenso que la cancha de River… ¿Te parecería razonable vender la Pietá de Miguel Angel y poner en su reemplazo una copia plástico inflable para que la gente le rece?

Por otro lado los cuida, los usa y les saca el jugo bastante bien. La Basílica de San Pedro tiene 500 años… lo que mostraría que está bastante amortizada… que fue una idea genial hacerla con buenos materiales… que la hacen tan barata a largo plazo…

Por otro lado, la acusación parece sugerir una conexión entre las «riquezas» y la pobreza de los pobres. Pero, no hay relación alguna entre la belleza de la Basílica de San Pedro y la pobreza de una villa de Buenos Aires… Creo que es suficientemente claro que la primera no es la causa de la segunda. Por tanto no veo porqué conectar ambas cosas. Carece de sentido hacerlo. El problema es inventado, no es real.

Si se fuera coherente con el planteo, ¿porqué no poner también en tela de juicio al Islam y las mezquitas; el judaísmo y las sinagogas… y hasta el edificio del congreso, la casa rosada, todos los museos, los Mc Donalds, shopping centers, el parque de la costa, los boliches… en fin, con todo lo que no sea un rancho miserable?… Y comenzando por tu propia casa: ¿cómo podés vivir ahí mientras haya gente que se muere de hambre? Este cuestionamiento carece de sentido. ¿Por qué podría estar mal que la Iglesia tenga templos lindos? ¿Qué aportaría a la bondad de la Iglesia la fealdad y la pobretería?

6. ¿Es necesaria la belleza? ¿La historia?

Como los «tesoros» de los que se habla son básicamente artísticos y forman parte del patrimonio histórico de la Iglesia, parece necesario plantearse si la belleza es buena o mala, si tiene alguna función en la vida humana.

Definitivamente, la belleza mueve al espíritu. Eleva del materialismo… Hace un gran bien al alma. Rezar frente a una imagen linda inspira, eleva el alma. Como criaturas espirituales, el arte es una de las manifestaciones más altas del espíritu humano. Nos eleva y dignifica.

La historia es parte de nuestro ser: a través de la obra de quienes no precedieron -su arte, trabajo, etc.- entramos de alguna manera en comunión con ellos. Necesitamos permanecer unidos a nuestras raíces, a nuestros antepasados en la fe… y el cuidado de lo que nos legaron cumple una misión muy importante al respecto.

Los museos vaticanos muestran que la Iglesia siempre ha fomentado la cultura y todas las manifestaciones del espíritu humano, llegando a ser en ciertos casos la mejor protectora del arte, la ciencia y la cultura. La historia humana le debe mucho al respecto, ya que ha protegido el patrimonio cultural de las ochenta generaciones que nos separan de la época de Cristo.

7. ¿Y en cuanto a la legitimidad de esas propiedades…?

Parece al menos curiosa la pretensión de disponer de bienes ajenos. Es decir, ¿quién es el que critica y ataca para decidir qué debería hacer la Iglesia con sus bienes (bienes que evidentemente no pertenecen al acusador)? Porque en el fondo, los bienes que causan tanto escándalo son una propiedad legítima de una institución con dos mil años de historia. No han sido robados ni saqueados, como por otro lado sí lo han sido muchos de los tesoros históricos, artísticos y culturales de los más grandes museos del Mundo como el Louvre, el Británico… (Cualquier duda preguntá a los franceses por los «regalitos» que Napoleón les llevó de Egipto o los «recuerdos» que los ingleses se llevaron del Partenón…). En este caso, han sido fruto de donaciones explícitamente hecha para ese fin: gente que ha donado sus propios bienes para que fueran usados para el culto divino, la educación, la formación del pueblo fiel, el Santo Padre, etc. Es decir, su legitimidad está fuera de toda duda.

8. Pero, al final, la Iglesia ¿hace algo por los pobres?

Lo más curioso e insostenible de la acusación, es la insinuación de inacción frente al problema de la pobreza.

Te desafío a buscar una institución que haya aportado tanto bien al mundo -y si querés, en particular a los pobres- como la Iglesia católica. Si bien su fin es espiritual -la salvación de las almas-, ninguna institución con fines temporales podría haber representado tanto bien desde el mero punto de vista humano.

No te olvides de quién «inventó» los hospitales y universidades. Quién promovió la educación a través de los siglos. Quién luchó contra la esclavitud. Quién se ha dedicado a atender a los minusválidos, a los huérfanos, inmigrantes, moribundos, leprosos, chicos de la calle… Quién atiende la mitad de los enfermos de Sida que hay en el mundo… Una visita al Pequeño Cotolengo Don Orione no te vendría mal. O a algún comedor infantil de alguna villa, o a algún hogar de la Madre Teresa, o cualquier local de Caritas parroquial, o … En nuestro país, a la hora de catástrofe naturales, la única institución fiable para repartir ayudas es Caritas… la gente no confía en nadie más.

Algunos datos. Veamos la contabilidad del objeto del ataque de las riquezas del Vaticano. El presupuesto anual de la Santa Sede es de 145 millones de dólares. A esto se debe añadir el Ovolo de San Pedro: 60 millones que se destina enteramente a obras de caridad y ayuda a necesitados. Es decir, estamos hablando de una institución que destina el 29,26% de sus ingresos brutos sólo a obras de caridad… No contemos los millones de dólares que instituciones católicas (muchas pertenecientes a Conferencias Episcopales) dan de ayuda al los países pobres: Adveniat, Ayuda a la Iglesia Necesitada, Manos Unidas, y un largo etc.

Buscá una institución que hoy haga más por los pobres que la Iglesia católica. ¿No parece una burla esta crítica a la institución que -por lejos- hace más por los pobres? La lista de las labores asistenciales de la Iglesia católica es realmente impresionante: mirala despacio y pensá un poco. Después sacá tus propias conclusiones.

En resumen y como conclusión: el cuestionamiento es ridículo
¿Hay alguna relación entre las obras de arte de los Museos Vaticano y las imágenes de las iglesias con la pobreza? La respuesta no admite ninguna duda: ¡NO!

1. No existe una relación causal. Los primeros no son la causa de la segunda.
2. Si el Vaticano no existiese, la situación de los pobres sería peor, porque desaparecería el mayor benefactor de los necesitados.

3. La existencia de bienes artísticos y religiosos, ¿afecta de alguna manera la pobreza? No, en absoluto.

4. ¿Es ofensivo? En el sentido que sería una cachetada a la pobreza… No, a los pobres también les gustan la cosas lindas y gozan con ellas.

5. ¿Es verdad que la Iglesia tenga grandes tesoros económicos en la actualidad? No.

6. Si se vendiese todo lo que tenga algún valor, ¿mejoraría la situación de los pobres del mundo? No afectaría en lo más mínimo la situación económica de los pobres.

7. ¿Es quizá una muestra de indiferencia ante el problema de la pobreza? En absoluto, ya que el trabajo de la Iglesia en favor de los pobres está absolutamente fuera de duda.

8. ¿El mantenimiento de esos bienes no supondrá gastos extraordinarios que podrían destinarse a la lucha contra el hambre? No, porque se auto-mantiene con el valor de la entrada a museos… y contratos como los que facilitaron la restauración de la Capilla Sixtina sin poner un peso.

9. ¿Se invierten actualmente grandes sumas de dinero en incrementar esos bienes? No, es el fruto de dos mil años de cristianismo… Esperemos que nosotros sepamos dejarle a nuestros descendientes algo de valor y buen gusto.

Me parece que en está página queda suficientemente demostrado, que las supuesta riquezas del Vaticano, no representan ningún problema real ni amenaza para los pobres. Es más, que la tan mentada crítica es una tomada de pelo. Una burla que no resiste el más elemental análisis racional. Usar a los pobres para atacar a la Iglesia es, al menos, una broma de mal gusto… Y más todavía que sea hecho por quienes nunca han hecho nada por los pobres…

Fuente: Conoze.com

50 comentarios sobre “Vaticano considera inviable llamado a cambiar tesoros por comida para África

  1. Palestinian Archbishop Tells Benedict-Ratzinger to Stay Away from the Holy Land
    Christians There Believe that Newvatican Has Become a «Plaything of Jewish Intrigues»

    Archbishop Theodosius of Sebaste in Palestine
    Tells Benedict-Ratzinger to Stay Away from the Holy Land
    As He Has Accepted Jewish Superiority over Christendom
    And Has Accepted the «Holocaust» as an Object of Worship»
    His Own Newchurchers Have Sent Him a Secret Letter Not to Come
    Benedict-Ratzinger has been told to stay away from the Holy City of Jerusalem by Archbishop Theodosius of Sebaste, the highest-ranking native Palestinian Christian clergyman in Jerusalem. Benedict-Ratzinger proposes to go to Jerusalem in May 2009. Archbishop Theodosius says that Benedict-Ratzinger has become too preoccupied with Jews and that he needs to show solidarity with Christians first. The Galilean-born archbishop is a citizen of Israel, but an outspoken critic of Jewish excesses.

    Many Christians in the Holy Land feel that Newvatican has become a plaything of Jewish intrigues and has accepted Jewish superiority over Christendom, with the acceptance of the «holocaust» as an «object of worship.» Christians are asking: why does Benedict-Ratzinger spend so much effort trying to woo and please the Jews? They decry his visit to the «holocaust» museum in Jerusalem, which includes a defamation of his predecessor, Pope Pius XII, in an exhibit there, which the Jews have refused to remove.

    The majority of Holy Land Christians belong to the archbishop’s Orthodox Church, while only a minority are affiliated with Benedict-Ratzinger’s Newchurch. Yet, regarding the visit, Eastern Newchurchers and the Eastern Orthodox are of one mind. Newchurch presbyters, monks, and laity have forwarded to Benedict-Ratzinger a secret letter requesting him to stay away. Newvatican has disregarded the request.

  2. Yo propongo algo… porque los judíos no donan todas las riquezas que han acumulado a lo largo de los siglos fruto de la usura… ello bastaría no sólo para sanear la situación en África, sino permitiría que cada persona viva a su gusto. ¡Ups!, que tonto soy… pero si el dinerillo de la usura va a servir para entronizar a la bestia…
    Judíos a vosotros que no tenéis límites os digo junto con Richard Wagner: «Judíos a vosotros lo único que puede redimiros es la muerte».

  3. Ese es precisamente el argumento de la película LAS SANDALIAS DEL PESCADOR.
    Som muchas las voces que piden cambiar la PIETAT por PIEDAD.
    Al parecer podria haber indicios de que eso es lo que se propuso hacer el Papa breve, Juan Pablo I. Su fallecimiento, facilito que el dineral que poseia el Vaticano, se utilizase no contra el Hambre, sino contra el comunismo.
    Los resultados del esperimento, es la miseria en que los Liberales, desaparecido el comunismo, han combertido al mundo. la pobreza, el hambre y la miseria, se va a multiplicar de forma geometrica, gracias a la muerte de Juan Pablo I y la infalibilidad de su sucesor, ayudado por Racinger y el Opus Dei

  4. “Ave María Purissima”
    -Sine Labe Originale Concpta-
    Sr. Director, Verdaderos Cristianos, saludos en los Sagrados Corazónes de Nuestro Señor JesuCristo y la Santisima Virgen.
    +
    +
    Que curiosa Nota, Sn Lorenzo, presento al Tirano, a los pobres y menesterosos como tesoro de la Verdader Iglesia de Nuestro Señor JesuCristo, ahora los pobres y menesterosos, son los tiranos???? (paganos con poder demoniocrático)
    +
    +
    +
    SEA PARA GLORIA DE DIOS

  5. Soy un joven de 18 años chileno cristiano, y me llama profundamente la atención estos «llamados» de gente que invita a unirse a grupos como este, sin ver la total gravedad de acusación que se está haciendo. Agradezco de ante mano toda la información proporcionada en este lugar, de verdad se agradece que espacios como este tengan la necesaria objetividad de los hechos, y no lo digo por el solo hecho que están fundados por el cristianismo, si no que se nota un estudio cabal de los hechos, no como el resto de la web que llena sus páginas sin tapujos con falsas acusaciones sin fundamentos. No entiendo como gente tan ignorante se deja llevar por estos grupos, que lo único que hacen es desprestigiar a la iglesia. yo me pregunto si estos grupos hablaran sobre el valor que desempeña la iglesia, que claro esta no anda «alumbrando» lo que hace, como en buen chileno se diría; me siento totalmente tocado con esta acusación porque siento que pertenezco (así como todos) a la iglesia que más que una institución somos todos nosotros; yo actualmente pertenezco a un grupo juvenil cristiano y la recompensa espiritual que recibimos al servir cada retiro es incalculable, nos esforzamos cada semestre para juntar los fondos que permitan costear la casa de retiro, víveres, etc. todo eso sale de nuestro propio bolsillo. ¿Tú crees que ese tipo de iniciativas las muestra la televisión, diarios, etc.? la respuesta es no. claramente existe demasiada gente que no le interesa, y por tanto no lo publica. lo único que vende es lo negativo, y ya se está haciendo costumbre atacar a la iglesia, lo que no saben es que hagan lo que hagan, digan lo que digan nunca morirá, siglos y siglos intentando acabarla y nunca han podido, la fe de nuestro señor Jesucristo es más fuerte que todo. Aguante el cristianismo, y la gente que aun cree que la fé mueve montañas, que existan demasiada gente que no le interese lo bueno, como dije anteriormente no significa que no existan y que no seamos mayoría. No tengo dudas que yo como tantos otros jóvenes seguiremos predicando el mensaje de dios. Me considero un joven común y corriente, no soy uno de esos «niños predicadores» ni tampoco me encierro en mi casa leyendo la biblia de pies a cabeza, tengo amigos, salgo en las noches y vivo una vida como cualquier joven a mi edad, aun así respeto profundamente mi religión, y la defiendo cuando la atacan, que no sea sacerdote no significa que no deba saber de mi religión y defenderla. Espero que más gente como yo, se anime y la defienda, que se informe y que no tenga miedo. Acabemos de alguna vez con este gran mito, para que la gente no siga cayendo. Me despido humildemente al resto de lectores creyentes o no creyentes, solo les pido por favor que se informen.

  6. El Vaticano es un verguenza. Queres muestras de los tesoros, anda a dar una vueltita por el Vaticano y despues contame. Desde el dia que pise ese lugar, nunca mas fui a una iglesia. Y antes era un tipo catolico, ahora lo sigo siendo, pero nunca mas pisare una iglesia. Tendrian que ver la cantidad de oro que hay alli adentro. Era repugnante. Con esa plata saben la cantidad de beneficiencia que se haria? Es inimaginable.

  7. El vaticano posee muchisima cantidad de oro y ni siquiera paga impuestos. Yo creo en Dios pero a Dios le gustaría que toda esa cantidad de dinero o por lo menos algo de esa riqueza sea donada por ciertas causas y no para decorar los techos y otras cosas. Aparte tienen que fijarse lo que el Papa cobra por una »bendición» o un bautismo o algo por el estilo. Es bastante plata, bastante plata que representa la avaricia de la iglesia. Otra cosa es que es unos de los mas grandes terratenientes. No sigo ablando porque me da vergüenza esto.

  8. Propongo algo empecemos por nosotros mismos..vendamos toooooodoo lo que tengamos joyas, coches, casa, tooooodo..y despues exijamos..es que de verdad la gente no entiende…YO SOY CATOLICA Y NO ME DA LA GANA DE QUE VENDAN LOS TESOROS DE LA IGLESIA…PORQUE SI ES SI VAMOS A PEDIRLE A ESPAÑA, EEUU, UK Y DEMAS QUE TAMBIEN VENDAN SUS TESOROS, QUE NO LES DE MAS AYUDAS A SUS CIUDADANOS Y QUE ESE DINERO VAYA A ESOS PAISES POBRES….

    1. aqui lo q se esta hablando es basicamente,es q JESUCRISTO andubo por el mundo sin lujos y q EL FUE Y ES UN SER HUMILDEEEEE…!!!! acaso tu haz visto en ñas peliculas a jesucristo con lujos,NOOO VERDAD?? si d verdad el papa es el sucesor de DIOS en la tierra creo q yo q tiene q dar el ejemplo porq creo q JESUCRISTO no estaria d acuerdo con q habiendo tanta hambre el vaticano se de tantossss lujos,SEAMOS REALISTAS,yo no tengo nada en contra dl papa ni nada por el estilo,son CATOLICA y mi filia me a enseñado como fue y es jesus.

  9. QUE EGOISTA TU PENSAMIENTO NATY… ESTAMOS CLAROS QUE ESTOS PAISES QUE SON POTENCIA TIENEN TEOROS Y QUE TAMBIEN SON EGOISTAS COMO TU, NADIE HA DICHO QUE NO… PEERO LA IGLESIA SEGUN SU HISTORIA, SU CULTURA Y SUS PALABRAS, ES QUIEN TIENE LA MAYOR OBLIGACION DE AYUDAR A LOS POBRES.. ES QUIEN DEBERIA DAR TODO LO QUE TIENE PARA AYUDAR A LAS PERSONAS QUE LO NECESITAN!.. Y NO VIVIR COMO REYES Y TAN LUJURIOSAMENTE COMO LO HACEN.. A MI PENSAR LA IGLESIA CATOLICA TIENE EL PODER MAS GRANDE QUE PUEDA EXISTIR EN EL MUNDO, LA CUAL, UTILIZAN EN SU MAYORIA PARA BENEFICIO PROPIO, Y LA AYUDA QUE DAN ES UNA ESPECIE DE LIMOSNA.. TIENE TANTO PODER Y NO LO UTILIZA PARA EL BIEN.. YO CONCUERDO CON EL PENSAMIENTO DE Alberto Juesas Escudero.. QUE VERGÜENA LA IGLESIA CATOLICA!!!..
    SOY DE VENEZUELA Y TENGO 17 AÑOS.. SALUDOS..

  10. PRIMERO!! ESPAÑA ES UNO DE LOS PAISES Q MAS DINERO DONA!! segundo… la iglesia a demostrado su tremenda hipocresia desde la «santa inquisicion» no ai nada mas vergonzoso en el mundo ahora mismo q el trono de oro del el señor papa… no por ello creo q tengan q venderlo por su peso en oro… pero si porque no una subasta con los mas ricos del mundo… diciendo q sera para una buena causa.. asi como mucho del oro q tienen en sus arcas… algunos billones.. se sacarian… y no por ello solucionarias todo el problema de pobreza.. pero si empezar a solucionar problemas de subdesarrollo con muchos mas fondos de los q ponen ahora. a y lo del patrimonio cultural italiano? haha es de risa se supone q son el pais vaticano… las obras son de ellos… solo son escusas mutuas… a los 2 les conviene…. el gobierno dice q no se pueden vender porque la iglesia no puede decirlo… y la iglesia atrae a turistas y demas… ahh con algun beneficio q otro para italia… tapaderas mutuas… solo con ver las sectas de la iglesia… opus dei… etc paro porque no tiene fin…. adios! respeto paz y amor.. solo mi opinion…

  11. lglesia Catolica igual a: poder,riqueza,hipocresia,guerras,sangre,engaño,traicion………..sigo?
    Jesucristo= nada que ver con lo de arriba,pero lo de arriba vive de su palabra!!
    PURA VERGUENZA!!!
    Politica mundial lo mismo!!pero no utilizan la palabra de Dios…donde esta la compasion?ayuda al projimo?que habla la Biblia……….

    por estas palabras me hubieran quemado no hace muchos años…..algo hemos adelantado,ademas es facil hablar con la tripa llena… verdad NATY? as tenido suerte de nacer a este lado.
    Todos somos culpables y todos de algun modo pagaremos pues somos participes de este juego o acaso no sentis ese remordimiento dentro de vosotros?? eso es el aviso de que esto va mal y acabara peor, hay alguien feliz teniendo riquezas??somos pateticos!!primitivos egoistas!!cuando algo nos toca de cerca entonces pedimos a Dios ayuda y compasion….cosa que no hacemos con los necesitados…..no valemos la pena no valemos nada, el experimento salio mal.

  12. Hay gente que no entiende por ejemplo NATY,reflexiona un poco y entiende que la riqueza que hablas tanto del vaticano como paises ricos es fruto de someter empobrecer mas y mas a otros paises…es robado mediante la explotacion!!!

    Entiende que para que nosotros tengamos mas y mas!!! otros pagan con tener menos y menos!!! te parece justo??

    Las compañias multinacionales buscan mano de obra superbarata en paises pobres y el beneficio es para ellas y para nosotros que compramos mas barato…el que tiene quiere gastar menos a costa del hambre de otros y asi hacerse mas rico y tu y yo somos participes.

    Imagino a una persona como NATY pasando una semana en un pais donde mueren de hambre los niños, imaginate alli viviendo el drama y piensa que te piden un anillo tuyo de oro a cambio de salvar la vida al niño que tienes delante de ti….,lo harias???pienso y no me equivoco que si lo harias…..pues la Iglesia a diferencia de los gobiernos esta muy clara!!los gobiernos gobiernan gestionan la riqueza de un pais,pero la Iglesia no la metas en el mismo saco,es la primera que tendria que dar y pedir de rodillas a los gobiernos para que tomen ejemplo,y si no lo hacen porque es??’que haria Jesucristo?si viviera seguro que no estaria en el Vaticano.El primer paso a de ser de la Iglesia (Vaticano) dando ejemplo a todos e involucrarnos en ese proyecto que a buen seguro aprovaria Dios….

    Yo no se que o quien es Dios,pero si se que o quien no es Dios!

    Manel.

  13. PUES SI ME DICES EN QUE CONSISTE EL TESORO DEL VATICANO TE ACEPTO EL CAMBIO PORQ QUE SEPA SOLO SON OBRAS ARTISTICAS CULLO VALOR ES ALTO PERO SERIA PRIVATIVO VENDERLAS, POR UN LADO Y POR OTRO LADO SI ERES LA VOZ CATOLICA DEBERIAS SAVER EL FUNDAMENTO D ETU IGLESIA AL =Q SU HISTORIA SINO DUDO QUE SEAS QUEIN DICES SER ME IMAGINO QUE RES LA VOZ CATLICA DE LAS BODAS, DELOS BAUTISOS Y FUNERALES ESA
    Q SE PARA EN LA IGLESIA SOLO EN ESOS EVENTOS

  14. Muy bien, vemos que la demagogia la enseñan muy bien a todo religioso, verán, yo no estoy en contra de la fe católica, ni de dios, ni de los religiosos (algunos), yo estoy cansado de observar como todo defensor del Vaticano pone argumentos vacios para demostrar que no hay riqueza en la iglesia, pero quedan en eso, en palabras. Yo, al reves de lo que ustedes hacen, aporto datos:

    El Banco del Vaticano -donde provoca asombro comprobar que el propio Papa tiene una cuenta corriente- maneja un capital que fluctúa entre los 450.000 y los 600.000 millones de pesetas. Con tanto dinero, se entiende porqué el Vaticano no está exento de pecados terrenales.
    Pero, ¿cómo se financia el Vaticano? Sus ingresos provienen de tres fuentes: el turismo (emisión de sellos y monedas, recuerdos, publicaciones, entradas al museo, etcétera), el dinero procedente de las operaciones realizadas con las propiedades de las comunidades religiosas de todo el mundo y los donativos.

    de todo esto, quiero decir, en mi pueblo hay una congregacion de monjas que tienen lo justo para seguir adelante, y deben pedir a la gente para poder cuidar a los enfermos. El convento de frailes cercano, cobra cantidades astronomicas y se enriquece, la pregunta es:

    ¿Por qué tanta diferencia? Obvio, la iglesia no ayuda a sus congregaciones, estas se buscan la vida, con mas o menos honradez.

    Algo más escandaloso:

    A sus 64 años, el cura Gregori Salgado Jiménez vive entre las paredes de la casa sacerdotal de Vic (Osona). Volcado en su tarea de archivar libros, ejerce discretamente el cargo de secretario desde que, en 2007, la Audiencia de Barcelona le condenó a dos años de cárcel por abusar sexualmente de una joven deficiente en la iglesia de Fátima de Igualada, donde era párroco. En aquella ocasión eludió la prisión por tratarse de una pena menor. Ahora, corre el riesgo de continuar su labor de bibliotecario en un lugar distinto: la prisión. El hombre afronta 10 años de cárcel por abusar de cuatro menores mientras impartía clases de religión en un colegio público de Igualada (Anoia).

    Ante esto la pregunta: ¿Qué selección hace la Iglesia? ¿Por que negais que en ella pueda haber corrupciones si suceden y no os enterais? ¿Por que cuando suceden estas cosas la Iglesia calla?

    Lo dicho, menos demagogia y mas realidad.

  15. Creo que no es importante si la yglesia es rica o es pobre , y que la yglesia ayuda dando donaciones es verdad se ve en muchos hospitales en colegio en desastres ambientales y en otros mas … y no es que la yglesia este andando mal ,total la yglesia es el pueblo no?, lo importante creo yo es como usan este patrimonio o dinero algunos o mas bien la gran mayoria de los sacerdotes para su propio uso o servicio que cubre de muchos de ellos mas que sus necesidades basicas , ya que muchos de ellos viven en casas lujosas encerrados con coches en el garaje, como gente rica y no como gente comun, vivo y trabajo en area rural en bolivia al sur de santa cruz donde el sacerdote de 74 años de edad esta ya cansado y necesita apoyo de otro sacerdote para que le ayuden con 43 comunidades pero ; y donde estan los sacerdotes ??? puej buscando buenas parroquias en la ciudad para posesionarse, la verdad han ido sacerdotes alla pero no duran mas que semanas y dicen es inhumano como se vive aca y de pronto ya se fueron a donde ?? puej a la ciudad , y se supone que se los prepara durante 7 años o creo mas para ir y trabajar donde lo destinen y me pregunto es mala la formacion que se les da o se les da otra clase de formacion no acorde a la realidad del pobre ?; y realmente admiro a mi parroco con el que trabajo porq el de verdad esta con los mas necesitados como muchos de estos sacerdoters dicen con los pobres pero pobres de verdad y no visitando a los ricos de la ciudad para sentarse ala mesa a tomar el cafecito, entonces creo yo que el problema no es la yglesia o cuanto dinero haya en ella creo que el problema esta en que no hay sacerdotes con vocacion de servicio para que puedan trabajar y vivir como la gente popular y no en palacios alfonfrados y repito no son todos pero si la gran mayoria de ellos, creo yo que hay esta el problema, no en la yglesia.

  16. bueno. soy salvadoreño tengo 19 y soy un joben, nacido y que espera morir en el seno de la SANTA, MADRE, IGLESIA, CATOLICA, APOSTOLICA Y ROMANA! pienso que lo que en verdad da verguenza es la cantidad de gente que segada por la ignorancia se atreve a haser semejantes comentarios… «no mires la paja en el ojo ajeno» dicen loe evangelios, y no con esto «justifico» a septo que la iglecia cometa un error en este tema. pero por que no publicar que la Iglesi Catolica es la institucion de caridad mas grande del mundo.? y no para su propio probecho o vanagloria sino por que es su mision. la iglesia que es madre vela por sus hijos y no ve en el arte dinero, sino oblacion del ombre a Dios. pienso que las personas que apollan la venta del arte son personas segadas de codisia y con espiritus abaros. como Judas! cuando la Magdalena baño los pies del señor con perfume, Judad PROTESTO y dijo que por que jesus lo havia permitidom, que bien se avia podido vender ese perfume y rrepartir el dinero entre los pobres. jaja me gustaria conocer como es de caritativo el que dice que la iglecia deve predicar con el ejemplo. creo que antes de opinar hay que imformarse! la iglesia Catolica ha hecho y seguira haciendo infinitas obras por los necesitados. por que no aplaudir esio.? y esos tipos que publican semejantes comentarios le dire las palabras de San Pablo ANATEMA FUERA CON ELLOS Dios tenga piedad de ustedesd y les conceda la luz y la paz a sus corazones llenos de odio y oscuridad. VIVA LA IGLESIA CATOLICA! RESPETO Y OBEDIENCIA AL PAPA! LAUDETUR IESUS CRISTUS!

  17. La «Santa «Madre Iglesia Católica» pretende justificar las riquezas que tienen; pero de dónde han salido los tesoros, oro plata , bancos , terrenos, etc. ¿Pueden justificar dichas riquezas? Haría eso Jesús? -Anda, vende todo lo que tienes y dáselo a los pobres y luego sígueme -dijo Jesús- Dichas riquezas fueron adquiridas en guerras, engaños, diciendo que la salvación se adquiere dando, mientras Jesús dice: -Sois salvos por gracia- por su Sangre derramada. Vergüenza debería de darles, vivir como viven, con tanta opulencia mientras millones de niños se mueren de hambre. Con los bordados de oro, de todas las capas que poseen, que también son adoradas, como si fuesen dioses,había para salvar muchos cuerpos, con sus respectivas almas. Por Dios bendito, que no se defiendan, que se avergüencen de todo lo que han robado, en América y en todas partes, o acaso tanta riqueza vino del Cielo? ¿Pueden responderme? Bajen la cabeza y humillense.

  18. No estoy de acuerdo con los detractores de la Iglesia Católica, debido a que son unas personas resentidas y carentes de un sentido común, en el mundo hay riquezas, y esas riquezas deben estar donde estan, porque si se las dan a los pobres dichas riquezas ya no existirian y sin embargo los pobres continuarían existiendo. Por otro lado los recursos naturales del planeta como el petróleo que si nos pertenecen a todos por nacer en este planeta parece que sólo le pertenecen a EEUU y sus peroleras multinacionales que se sabe son inmensamente mas ricas que el Vaticano «dicho por Chaves»y nadie hace un reclamo por eso… El verdadero enemigo del mundo es el imperio norteamericano…

  19. supuestamente jesus eera carpintero y no tenia riquesas solamente en su corazon entonss no entiendo como los de vaticano savindo que muere tanta jente en africa no se le conmuebe un poco el corazon y hace algo. opino que solo piensan en enrriqueserse mas y los otros no impòrtan.
    la verdad es que si el papa levanta un dedo para la guerra el ambre y muchos problemas mas no por que sea dios sino que en el vaqticano hay una increible riqueza pero que pasa creo que piensan que no les combiene economicamente

  20. Querido Luis, si tanto quieres emular a tu iglesia, ¿Cómo osas tildar de Judas a la gente? ¿Acaso no perdonó Jesús a Judas?

    Tu comentario no me demuestra más que la inutilidad de tantos otros de defender la Iglesia de corazón en lugar de acudir a las palabras de otros presentes en tu querida Biblia.

    ¿Cómo te atreves siquiera Luis, a utilizar palabras que como todos sabemos la Iglesia interpretó, modificó y omitió a su antojo? ¿Por qué no predicas el evangelio de Judas? Jesús le perdonó, ¿Por qué la Iglesia aún no lo ha hecho?

    Creo en Dios, pero no en un Dios predicado por una Iglesia construida sobre sangre de romanos, israelitas, egipcios, fariseos, judíos… creo en un Dios basado en el corazón y las enseñanzas de Jesús.

    ¿En qué Dios crees tu Luis? Quizás tu afán predicador te llevó a perderlo en el camino.

  21. No!, Jesus no perdono a Judas, mas bien le dijo «mas vale que no hubiera nacido», asi que su argumento no vale.

    Alguien me podria demostrar con cifras, no con cuenticos de Pepe Rodriguez, que el Vaticano es rico? que el PAPA es rico? es que les encanta llenarse el buche con orgullo mientras PERSIGUEN A LA IGLESIA QUE CRISTO FUNDO! aquella contra la cual las puertas del Hades no podran, pero no tienen ninguna prueba, solo ven casitos particulares de curas que pudieron haber cometido actos de corrupción, pero ustedes prefieren atacar a Cristo por un cura corrupto que rezar por ese cura (porque el que persigue a la Iglesia de Cristo PERSIGUE A CRISTO… si lo dudan busquen el pasaje de Hechos de los Apostoles, aquel en el cual Saulo iba a Damasco y Cristo lo tumba y le dice «Saulo, POR QUE ME PERSIGUES?… sabemos que Saulo perseguia a los cristianos, a la Iglesia).

    QUE PARTE DE «NO PUEDEN VENDER COSAS QUE NI SIQUIERA SON SUYAS» NO ENTIENDEN? USTEDES LEYERON EL ARTICULO? NO SE PUEDE, PUNTO!

    Y lo de que Cristo fue carpintero y pobre, entonces nosotros no podemos gloriar a SU Iglesia (que es SU CUERPO!) porque Cristo era pobre?… entonces vamos a tratar a Jesus como un pordiosero, que les parece?. Si, El dijo que estaria en los mas necesitados (aquellos a los que el Vaticano AYUDA BASTANTE) pero tambien nos prometio que estaria en el pan consagrado, aquel que ESTA EN LOS TEMPLOS! esos templos que ustedes quieren desmantelar porque tienen «muchas riquezas».

  22. Otra cosa, el mal llamado «banco» Vaticano se denomina «Instituto para las Obras de Religion» y es donde las organizaciones caritativas abren las cuentas para depositar sus fondos, no es un banco universal como se conoce normalmente; sus beneficios no van a sus accionistas sino que se entregan a obras religiosas y de caridad. Muy poco probable que los datos que se dan sean correctos si ya parten de la premisa equivocada de que es una institucion como se entenderia un banco mercantil.

  23. Quizás me podrías decir que pasó con los bienes de la iglesia en América, los pisos donados a la Iglesia y que sirven a la especulación, las joyas obtenidas en tiempos romanos al prohibirse otros cultos que no fueran el cristiano, las herencias donadas por los nobles a la iglesia (incluyendo bienes immuebles y vastas extensiones de tierra), los regalos de reyes, las donaciones en los templos… Todos estos bienes no son fantasías, porque si ya nombro las «presuntas» obras literarias y cientificas que la Iglesia según y repito, según, dicen requisó antaño y aún conserva ya me tildareis de falso. ¿Aún me negarás que la Iglesia tiene en su poder más de lo que necesita para su tarea?

    Todos vosotros sois el tipo de gente quie rechaza el progreso, la gente que no ve más allá de la predicación, la gente que no atiende a razones y que solo se dedica a defenderse diciendo a los demás que todo son mentiras. De esto tendrá la culpa la Iglesia, de ser poco transparente, de estar siempre envuelta en el misterio, de actuar de forma extraña…

    La gente como tu Jesús y tú Luis, hacéis que el mundo no avance, estancais el conocimiento, gracias doi (para no entrar en polémica no diré a Dios) de que hoy en día seáis minoría.

  24. Bueno ricachon (tremendo nick), entonces hacemos una cosa…. la Iglesia que devuelva todo eso que tu dices y ustedes los españoles que nos devuelvan TODO lo que nos robaron de nuestras tierras americanas, todo el oro y las perlas que nos quitaron, que hasta nos saquearon las perlas de la isla Cuyagua, no nos quedo ni una. Que le parece?

  25. Por cierto, lo de las mentiras, yo podria decir lo mismo de ustedes. Contrario a lo que usted cree, nosotros no rechazamos el progreso cientifico de ninguna forma, lo que nos parece absurdo es que pretendan ver mas alla sin ni siquiera estudiar lo que se predica, eso no es ver mas alla, eso es desviarse a otro lado. Ustedes parten de premisas falsas para atacarnos. Nosotros aceptamos que la Iglesia comete errores, como toda institucion formada por seres humanos… Cristo no le prometio a su Iglesia que serian todos santos y correctos y puros e intachables de conducta… ni los apostoles fueron intachables de conducta, no por eso voy a dejar a mi Iglesia.

    Y con respecto a que somos minoria, como el mismo Cristo dijo: «son muchos los llamados y pocos los elegidos», esto tiene un sentido profetico.

  26. Coincido con Hebert, da gracia ver como se sale Jesus por la tangente y mete asuntos políticos de por medio, haber Jesus, primero te dire que la politica nunca a sido ni será justa, segundo te digo que he recibido una educación catolica que me permite valorar la Iglesia (digo esto por tu frase: lo que nos parece absurdo es que pretendan ver mas alla sin ni siquiera estudiar lo que se predica) ya que seguramente he tragado más Biblia en esta vida que tú y tercero ¿sabes tu lo suficiente de la historia de la ciencia como para pedir que los demas tengan el mismo nivel de conocimiento que tu de religion? ¿solo sabes utilizar las palabras de la Biblia? ¿no tienes argumentcion propia?

  27. En primer lugar me molesta la intolerancia a otras religiones, soy católico pero no por eso voy a ofender a otra religión porque para mí mi religión es la que me lleva a Dios y para otros su religión.
    Por otra parte, pienso igual que el que contesto estas preguntas, en muchas ocasiones aclaro que contesté lo mismo a esas típicas preguntas y estoy convencido de que es así. Sin embargo, quiero aclarar algo que es históricamente cierto. Los llamados tesoros o riquezas del Vaticano, es cierto, fueron heredados, fueron donaciones, son Patrimonio de la Humanidad, etc. Pero no estamos contando los lingotes de oro que se robaron los españoles «en nombre de Dios» y por lo que explotaron a tantas almas originarias de América. Fue también en nombre de Dios que impusieron su idioma, su cultura y su religión con la muerte y la esclavitud. No estoy de acuerdo en que se venda todo el Vaticano porque eso es simplemente una idiotez y algo practicamente irrealizable, sin embargo, no estaría mal que el Vaticano devuelva de alguna forma el oro que la Iglesia tomó en nombre de Cristo del Nuevo Continente. Creo que es la Iglesia de Santa María la Mayor que tiene todo un techo de oro, eso, ¿es realmente necesario?¿la magnificencia de la que Dios nos habla es necesariamente oro?¿qué le importa a Dios el oro?El oro es algo de este mundo a lo que nosotros le damos un valor, pero para Dios el valor y la magnificencia están en el amor y en las buenas acciones. Jesús nació en un pesebre, el Rey de Reyes nace en el lugar más humilde. Se imaginan por un momento que diría Jesús si hoy vuelve a la Tierra y le dan ganas de pasar por el Vaticano¿? Creen que diría, gracias por adorarme con oro y obras de arte, gracias por hacer cosas gratas a los ojos, realmente esta es de la espiritualidad que yo les hablé..
    Creo que estamos confundiendo un poco los tantos…

  28. Encuentro todo lo que dice Ricki muy correcto, pero hay una cosa que no me parece bien dicha, de acuerdo que los españoles se llevaron cosas, pero era en América donde tenia colonias, y por tanto no creo que se deba considerar lo hecho en América un robo, simplemente se anexó, por conquista claro, a España y como tal se llevaron muchas riquezas, pero eso no es que fueran ladrones, simplemente el que gana se lo lleva como pasa en todas las guerras. Ese odio que parece que nos tenéis a los españoles no lo encuentro muy correcto, y menos cuando hay muchos compatriotas vuestros que residen aquí y lo que ganan lo envían a sus casas en América, así pues ¿Roban?, yo no lo veo así y antes de que digáis que lo que ganan es por su trabajo, recordaros que por suerte o por desgracia, el servicio militar también es una profesión y por tanto se cobra su precio, entonbces lo hacía a su «particular» manera.

  29. si los sacerdotes catolicos,tuviesen la oportunidad de contraer matrimonio,heredar a sus esposas e hijos,y no tener que recurrir a los metodos tan ignominiosos de perseguir a los niños,y niñas para violarlos,tener su sexualidad normal de seres humanos,dejar los votos de castidad,obligados por la iglesia,y que los bienes que atesoren durante su vida sacerdotal,no vallan a acrecentar las arcas del vaticano,
    podrian tener sus familias velar por ellas ,no incentivar la pobresa,creciendo en dinero para el vaticano,
    este es solo un ejemplo de la forma en que el vaticano con sus argucias ,crece economicamente todos los dias,asi cada dia su economia se fortalece mas y mas.
    sin contar el no pago de impuestos ,pero me pregunto a quie le endosan todos los servicios publicos que el vaticano consume,no sera que todos los habitantes del mundo los pagamos por la iglesia catolica.
    no sera que somos los que sostenemos a esa plaga de parasitos.

  30. toda la palabreria en defensa de los poderosos jerarcas de la iglesia catolica,es pura demagogia politica de la mas aberrante.
    olvidando ,que historicamente ,todos los tesoros ,que desde que se inicio la era cristiana,fueron tomados por la fuerza y en nombre de dios ,ensangrentados,por todos aquellos que guerreaban en el mismisimo nombre de dios ocupando tierras ,y desalojando a los vencidos de todas sus pertenencias.
    para luego venderles indulgencias para ganar el cielo.
    siendo el precio en cash,vendiciendoles luego,y supongo que riendosen despues.
    pero ahora que un pueblo en crisis como haiti,demanda ayuda fisica,
    el vaticano aduce que sus tesoros son pirricos ,y que si los vendiese para ayudar a unos negros,despues de hacerlo el vaticano ,no tendria soporte para seguir evangelizando ,educando etc ,como ellos argumentan que lo hacen,y aquellos que se beneficiaren de aquella ayuda voltearia muy pronto la cabeza a sus benefactores .
    de tal manera que la buena voluntad ,y en especial la humildad que predico jesus,tambien pertenece a la demagogia politica, y ahora sus jerarcas que siguen vistiendo de seda,oro y priedras preciosas,y sentados a manteles de lujosa lujuria ,como los mejores en epocas de herodes.

  31. A mí lo que me ha hecho mucha gracia es el argumento que explica que muchos afectad@s de SIDA se ven beneficiados porque les acogen en sus hospitales. Se puede ser más hipócrita? MUCHA PARTE DE LA CULPA DEL SIDA EN ÁFRICA LA TIENE LA IGLESIA CATÓLICA, PORQUE VEN MAL EL USO DE PRESERVATIVOS. Qué barbaridad, es como si un hombre cura las heridas de su esposa y se jacta de ello, cuando ha sido él quien se las ha infligido.

    ¿Dónde están los votos de castidad (ja!), pobreza (yo no tengo avión, ni oro en la ropa) y humildad (siempre dando lecciones a los demás de lo que tenemos que hacer bajo la amenaza del castigo de Dios…)?

    Es una vergüenza, se ha perdido el norte, Dios no querría ser representado así, negando la realidad del mundo y viviendo en su opulencia y en su seguridad en sí mismos y en lo santos que son.

  32. He visto el enlace de pobreza y realmente me sorprende, cuantas escuelas para difundir la fe… hasta superan a los hospitales…

  33. Pero, ¿porque estamos seguros de que realmente existe Dios?, ¿es alguien, es algo?, ¿o solo se lo ha inventado la iglesia?. Todas estas preguntas, y ninguna respuesta. Somos humanos, ¿lo entendeis? humano, ¡somos humanos!.
    Humanos, pero, ¿que son los humanos? y ¿Dios realmente nos creó? y ¿Dios era realmente tan bueno como dicen? pero ¡cómo puede ser! yo creo que no era nadie, era uno mas. Uno al que le dio un golpe de mala suerte. María era una mujer que se enamoró de un hombre que se llamaba José y, ¿por eso tienen que entrar en la historia al tener un hijo?
    Ellos eran una pareja y ahora se han convertido en dioses.

    Soy Marta y tengo 19 años.

    Adiós.

  34. Tienes razón, MARTA. No pensamos en nuestra vida, la derrochamos por dinero y después nos preguntamos donde está y ya no la encontramos. Y después viene la iglesia y nos dice que tenemos que hacer. Es nuestra vida. La nuestra.

    MARTUCHI.

    O.K.M.Deu.

  35. 1) la iglesia es el unico ente que promueve la superacion personal por medio del trabajo. a nadie le gusta.

    2) es el ente que mas hospitales mantiene en el mundo. a nadie le gusta.

    3) La iglesia promueve el esfuerzo y el sacrifico por el otro, en el 60% de los casos no depende del dinero para ayudar al necesitado.

    4) el vaticano es una obra de arte, venderlo solo seria dinero para el que lo puede comprar, no hay entidad que tenga los mismos fines que la iglesia que garanticen un reparto equitativo.

    5) La historia de l aiglesia esta enmarcada en problemas y dificultades, errores y perdones. La iglesia fomenta el perdon, y eso no es olvidar, es aceptar el error del otro y construir sobre eso.
    a nadie le gusta.

    6) el mundo quiere apropiarse del espiritu de la iglesia, que por cierto, la iglesia por definicion es cada uno de nosotros los catolicos que l aformamos. pocos saben lo que pueden hacer desde adentro para elevar la iglesia a un nivel mejor, es solo cuestion de ir al templo mas cercano y anotarse, van a ver como cambia la mirada.

    7) miles de templos tienen pequenas donaciones de oro que las mantienen como un tesoro del barrio, del templo. la pobreza y la humildad no debe confundirse.

    8) no hay nada que justificar respecto de los tesoros que son obras y recopilaciones de la historia occidental. la iglesia es el mundo occidental. las escuelas, las universidades, e incluso la ciencia que ha tenido grandes problemas le deben su creacion a la iglesia.

    9) la iglesia demostro desde que Jesus vino al mundo que las palabras son solo eso, los hechos son los que valen y los que perduran.

    10) La iglesia, pese a errores, por los cuales ya pidio perdon e intenta construir y mejorarse, dia a dia da milones en donaciones que si los multiplican por los annios que hace que el vaticano esta, haberlo vendido hubiera sido insignificante.

    11) respecto de los preservativos, no se dice que en aquellas poblaciones donde se repartieron preservativos en africapor millones (en campanias de terceros) el incremento del contagio fue 30% mayor que en los campos de educacion cristiana. el preservativo recuerden, exige un cuidado que no se insiste respecto de temperaturas y caducidad, que al margen de su negatividad espiritual y bloqueo reproductivo, no garantiza (expertos hablasn que en africa la efectividad del rompimiento o que traspase el virus llega a un 80% solamente) y si a eso le sumamos que la frecuencia de las relaciones sube bruscamente cuando se ofrece la solucion de preservativo, induce nros de contagios mas altos que los planteados por educacion sexual en terrenos dosnde la iglesia promueve y cuida a los enfermos. Cualquier experto en medicina serio puede avalar lo que digo.
    solo una opinion.

    Miremos desde adentro, involucremosnos, si hay alguien que tiene las puertas abiertas es la iglesia.

  36. marta, te admiro, nunca nadie me a atraido solo con sus palabras la verdad es que tienes razón muxas personas hacen eso y son unas inresponsables.
    adios

  37. Gabriel, no defiendas lo indefendible.
    Mientras la gente se muere de hambre la iglesia se llena de plata. Que lavado de cerebro tenes encima.

  38. Los tesoros del vaticano son substraidos,eso para empezar!!no son propios,de donde salieron??

    A los que defienden al vaticano para mantener sus tesoros (incalculables) y quieren que no se desprendan de ellos…que me expliquen que hace el vaticano invirtiendo en Satelites!!
    millones de euros???ufffffffffff a saber.

    averiguen en que invierte el vaticano!!no en remediar el hambre del necesitado y los `problemas de la tierra mejor invertir en los cielos con satelites satelites!!jajajajaja.

    Lo proximo sera una nave espacial para llevar a otro planeta sus tesoros a resguardo del projimo….
    Imagino a Jesus dirigiendo las inversiones en Satelites dando millones de euros!!dejando de lado las cuestiones y problemas de la tierra!!
    Despertar al siglo 21,Jesucristo siiiiiiiiii,Vaticano nooooooooo.
    La verdad es indefendible esta gente!!El Vaticano es un pais o lugar independiente separado del resto!!Jesus predico la union no la separacion!!pobres gentes dormidos por los que predican y mancillan la palabra de Jesus!!!

  39. ¿quienes somos nosotros para pedirle a nadie que venda nada para dárselo a los pobres? La iglesia es quizás la institución que más hace por los pobres.
    Estos que tanto hablan de que la iglesia debería vender sus tesoros, me gustaría saber que es lo que hacen ellos por los pobres, porque la Iglesia sí hace, ¡y mucho!.
    Si la iglesia dejara de existir, que es lo que parece que muchos quieren, os aseguro que muchos millones de personas lo pasarían mal, muy muy mal, en los paises desarrollados, y en los países subdesarrollados, moriría mucha gente.
    Estoy asqueado de tanto necio. Necios que critica a la iglesia y luego quieren casarse por un rito eclesial, que sus hijos hagan la comunion y aprendan los valores de la iglesia, etc.
    De verdad, dejad de atacar a la iglesia, aunque esté tan de moda, porque la iglesia hace mucho bien . Buscaros otras cosas.
    No entiendo porqué tanto ataque a nuestra iglesia, que al final no es una institucion en sí, sino que la formamos todos los católicos… todos somos la Iglesia. Lo demás es necesario para que funcione cualquier «institución» que hace tantas cosas como la iglesia. Lo de los tesoros del vaticano, pues en mi opinion prefiero que estén en un sitio de todos los católicos que en una casa de cualquier millonario. De hecho, esas reliquias y tesoros artísticos se han conservado gracias a la iglesia. Si ahora se pueden ver en el vaticano, por cualquiera de nosotros, todas esas obras de arte, es gracias a la iglesia. El dia que se vendan… que se olvide cualquier mortal de poder verlas pues quien sabe donde irán a parar. Además muchas de esas obras de arte son donaciones de particulares, gente que quiso donarlas a la iglesia, y nadie en quien para vendarlas.
    Y al que no le guste … «que se borre» de la iglesia pero que nos dejen en paz de una vez, con lo que somos Y CON LO QUE TENEMOS.
    Hay otras muchas religiones que os pueden interesar y que seguro que no acumulan tesoros, y muchas cosas mas que seguro se adapatan a vuestros gustos.

  40. Sin tener que llegar tan lejos como a Africa.. mucho vaticano, mucho oro y mucha tonteria, pero las calles del resto de Roma estan echas una mierda y también hay gente que se muere de hambre.. No es solo el Vaticano y sus riquezas, es la iglesia en si. Tienen una idea bastante equibocada de la religion y lo que es ser humilde y generoso. Me dan pena.

  41. Pues yo no creo que ningun Papa en los 2000 años de historia de la Santa Iglesia Católica haya ido a robarle a los niños de África ninguna pintura, ni obra de arte ni cosa parecida, porque no mejor buscan en los bolsillos de sus gobernantes?? No son acaso los gobiernos de TODOS los países los que han hecho hasta lo imposible para alejar al clero del pueblo?? No son acaso los gobernantes los responsables de la situación económica de sus gobernados??? entonces quienes son los responsables de la pobreza de esos pueblos?? Dejen de lanzar pedradas sin pensar un segundo. Que acaso nadie leyó el artículo?? Si investigan un poco encontrarán que através de la historia la mayoría de las obras de arte así como las propiedades FUERON DONADAS por Reyes o personas ricas, cuando los pueblos eran verdaderamente católicos y no fueron precisamente los africanos ni los pueblos que ahora se mueren de hambre los que hicieron estas donaciones. Además si estás obras y estas riquezas permanecen en las Iglesias hasta nuestros tiempos es precisamente porque NO LE PERTENECEN a los Sacerdotes ni a los obispos, si así fuera ya los habrían heredado a sus familiares o éstos los abrían reclamado y entonces si no quedaria ni la sombra. Las únicas pérdidas de bienes eclesiásticos se han registrado en los saqueos de los ímpios, y diganme, que hicieron con dichos bienes?? los usaron para aliviar la pobreza de al menos una persona sobre el planeta?? Han pensado acaso lo que le deben a la Iglesia Católica durante la historia?? Si los españoles católicos no hubieran echado mano de los bienes proporcionados por los reyes, ningún latinoaméricano de este blogg estaría comunicandose en esta preciosa lengua, la gran mayoría nisiquiera existiriamos por ser descendientes de ellos ( aúnque ahora que lo pienso, no estaría mal que algunos de estos blogistas mejor ni hubieran nacido.) o en el peor (mejor) de los casos no seguirian con vida ya que habrían sido sacrificados al nacer al dios del sol o cualquiera de los que adoraban los aborígenes, de no haber sido por la colonizacion católica. Y obviamente para todo eso se necesitan recursos. Alguno aqui piensa que los sacerdotes viven de aire?? que creen que comen?? les recuerdo que no tienen sueldo fijo, y parte de las limosnas OBVIAMENTE se utilizan para su sostenimiento, y eso no tiene nada de raro. Y las misas y bendiciones no se cobran, en todo caso se pide una recuperación porque alguien tiene que pagar por lo necesario para llevarlas a cabo, simplemente las velas. Y los super estudiosos pregúntense que sería de sus vidas si no hubieran inventado los católicos las universidades y fundado miles de escuelas? mejor pregúntense como es que de haber sido fundadas por católicos fueron a terminar en manos de masones que les están metiendo estas ideasa en la cabeza. Y en los colegios se cobra obviamente porque los maestros tienen familias que mantener, no vayan a querer decir ahora que el dinero se lo han quedado los frailes o sacerdotes. y nomas como dato: antes la mayoria de los colegios tenían un colegio «hermano» para los pobres, el cual se sostenía de lo que pagaban los alumnos del colegio para «ricos». acaso eso no son obras de caridad?? Mejor ya no le sigo porque hay mucha tela de donde cortar.

  42. Esta iglesia tan grande y poco hace para ayudar, por lo meno este presente papa solo habla y nada que hace… el verdadero cristianismo enseña que hay que servir, asi como lo hizo jesus, hay personas que son mas entregadas a la causas mas que este papa.

Los comentarios están cerrados.