Por no decir imposible pues no me toca a mi decirlo…
Dice Panorama Catolico Internacional: Varios sitios tradicionales se han hecho eco del artículo del vaticanista Andrea Tornielli sobre un “ultimátum” lanzado por Roma a la FSSPX, en el cual se ofrece una regularización canónica a cambio de la aceptación de 5 puntos. Dos de ellos, según trascendidos, serían la aceptación de la validez de la nueva misa (validez nunca negada por la FSSPX al rito per se) y aceptación del Vaticano II (pretensión que va contra uno de los pilares de la lucha tradicionalista). Se aduce en favor la excelente oportunidad y las muestras de buena voluntad del Sumo Pontífice.
A nuestro ver, la propuesta tiene más relación con el vigésimo aniversario de las consagraciones espiscopales a cumplirise en breve a comienzos de julio. No debemos olvidar que la FSSPX ha solicitado a la Santa Sede dos gestos de buena voluntad. Uno, ya concedido, el Motu Proprio y la liberación de la Misa Tradicional. El segundo, que hasta se podría esperar a propósito de estas fechas, es la anulación de las excomuniones que pesan sobre los obispos consagrados y consagrantes en 1988.
El P. Nely, segundo asistente del Superior General, Mons. Fellay, ha confirmado la propuesta romana, aunque no ha dado detalle sobre sus términos. En Roma, a la fecha no han confirmado ni desmentido la especie. La respuesta de la FSSPX será orgánica, y surgirá del Capítulo General a celebrarse a principios de julio. Mons. Fellay, no obstante, ha adelantado que la situación no está madura para ningún tipo de “acuerdo práctico”.
A continuación, la traducción al castellano de la noticia de Il Giornale (algo confusa en su redacción en ciertos pasajes). Y de la noticia de APIC, confirmando lo dicho en Menzingen, Suiza, oficialmente, es decir, la existencia de la propuesta.
Artículo de Andrea Tornielli en Il Giornale de hoy Jun-23-2008.
En las relaciones entre la Santa Sede y los Lefebvrianos el conteo regresivo ha comenzado: para este 28 de Junio, la Fraternidad de San Pío X, fundada por el Arzobispo francés que no resistiría la reforma liturgica postconciliar, tendrá de hecho que decidir si acepta las cinco condiciones propuestas por el Vaticano para reentrar en plena comunión con Roma. Hace algunos días, el superior de los Lefebvrianos, el Obispo Bernard Fellay, se reunió con el Cardenal Darío Castrillón Hoyos, presidente de la Comisión Ecclesia Dei, que se encarga de parte de Benedicto XVI de las negociaciones con el grupo tradicionalista. Fellay, quien previamente había escrito al Papa pidiendo la revocación de la excomunión impuesta por Juan Pablo II en 1988 a Lefebvre y a los cuatro nuevos obispos que quizo consagrar sin el consentimiento de la Santa Sede (entre los cuales Fellay mismo), ha recibido una carta con los cinco puntos fijados por el cardenal [Castrillón] y los discutirá durante el proximo capítulo de la Fraternidad, a llevarse a cabo a fin de mes.
Nunca como en este momento las negociaciones habían alcanzado proximidad de acuerdo tal que sane el mini-cisma que se formó por ya dos decadas, permitiendo el pleno reingreso de los Lefebvrianos en la comunión Católica. Entre los puntos que la Santa Sede les pidio firmar, estaría, según las indiscreciones escuchadas, la aceptación del Concilio Vaticano II y la declaración de la plena validez de la Misa de acuerdo a la liturgia reformada: dos condiciones que Lefebvre ya había firmado con el entonces cardenal Joseph Ratzinger en 1988. El Vaticano por su parte, ofrece al grupo tradicionalista un encuadramiento canónico similar al del Opus Dei, vale decir, una «prelatura», que permitiría a la Fraternidad continuar su actividad y formar sus seminaristas.
El camino de reavecinamiento había comenzado en 2000, cuando los Lefebvrianos hicieron un peregrinaje jubilar a Roma. Seguido por una breve audiencia concedida por el Papa Wojty?a a Monseñor Fellay y el inicio de unas largas y laboriosas tratativas con el Cardenal Castrillón. Muchas cosas han cambiado desde entonces. Los Lefebvrianos pidieron, antes de dar cualquier paso hacia un acuerdo, que el antiguo Misal preconciliar, que cayó en desuso después de la reforma liturgica, fuera liberalizado. El nuevo Papa, Benedicto XVI, particularmente sensible a estos temas, hace un año publicó el Motu Proprio que declara la plena ciudadanía de la antigua Misa permitiendola en todas las parroquias, sustrayendo de hecho al obispo la posibilidad de prohibirla. La aplicación de las nuevas directivas papales no ha sido fácil, ha habido mucha resistencia —algunas escandalosas, como se sabe— pero sin duda, declarando la existencia de un rito romano extraordinario (el antiguo) y uno ordinario (el reformado), el Papa ha autorizado en toda la Iglesia y sin restricciones la celebración tridentina. Más aún, Ratzinger ha reintroducido la cruz al centro del altar, ha comenzado a distribuir la comunión a los fieles de rodillas, ha restaurado antiguas vestiduras: todas señales que van en la dirección de dar énfasis a la continuidad de la tradición.
Condiciones así favorables para una reentrada en la plena comunión, con toda probabilidad no se repetiran más. Muchos fieles, ahora que han obtenido la Misa en el rito antiguo, no comprendene el por qué la Fraternidad no hace la paz definitivamente con Roma. Los Lefebvrianos se han dado cuenta lo que esta pasando, aún si Fellay tiene problemas de resistencia interna. La elección es si hacer un acuerdo y reentrar en plena comunión con la Santa Sede, o más bien permanecer en un pequeño cuerpo separado con el riesgo de transformarse en un grupusculo sectario y sin influencia.
Respecto al anterior artículo hay un adendo importante en la agencia suiza KIPA/APIC (alemán, francés), Jun-23-2008. Aparte.
Confirmación de la oferta, pero sin indicación de la respuesta
Menzingen, 23 Junio 2008 (Apic) El Vaticano ha propuesto un acuerdo a la Sociedad Sacerdotal de San Pío X para acabar el cisma, reportó en Junio 23 de 2008 el diario italiano “Il Giornale.” Preguntado el Lunes por Apic, el Padre Alain-Marc Nély, segundo asistente del Obispo Bernard Fellay, el superior de la Sociedad de San Pío X en Menzingen (canton de Zug), ha bien confirmado la existencia de las propuestas por parte del Vaticano.
No queriendo entrar en más detalles, el Padre Nély, sin embargo, confirmó que una propuesta de acuerdo fue hecha a comienzos de este mes. Con condiciones. La respuesta será dada para Junio 28 “queriendo Dios”, y será hecha pública entonces, dijo. Pero el número tres de la cismatica fraternidad no quizo indicar en qué dirección iría la respuesta del Obispo Fellay.
En este mismo artículo, la agencia KIPA/APIC tambien menciona que la agencia I.MEDIA (cuya base es Roma) ha pedido confirmación a la Santa Sede, que no ha confirmado ni negado la información. Permanencia del Obispo Fellay en Roma hace algunas semanas, fue confirmada a I.MEDIA, anota KIPA/APIC.
Fuente: Secretum Meum Mihi
¿ Qué significa la aceptación ? :
En cuanto a la Santa Misa: El “Breve examen crítico del Novus Ordo Misae,¿definitivamente hay que sepultarlo?.
Los documentos sobre la Libertad Religiosa, el Ecumenismo, la relación Papa vs. Episcopados, … ¿Las contradicciones con el Magisterio de Siempre de la Santa Madre Iglesia hay que concideralas que no existen?.
SERÍA MUY BUENO RELEER LA ACTITUD DE SAN ATANASIO,¿ no le parece?.
Napoleon Bonaparte dijo : ” El poderoso no pacta si no impone sus condiciones ” (traducción libre)Es el caso aquí, y claro está, la poderosa es la Iglesia Católica. No creo en pactos o conversaciones en casos como el presente, los intuyo como vanas ilusiones, un perder el tiempo. Y repito algo que se dijo muy atinadamente : nuestro mundo se rige por los números, por el peso, por la dimensión.
TODO EL MUNDO ESPERA LA RESPUESTA DE MARÍA
De las Homilías de San Bernardo, Abad, sobre las excelencias de la Virgen Madre
(Homilía 4, 8-9: Opera Omnia, Edición Cisterciense, 4 [1966] 53-54)
Oíste, Virgen, que concebirás y darás a luz a un hijo; oíste que no será por obra de varón, sino por obra del Espíritu Santo. Mira que el Ángel aguarda tu respuesta, porque ya es tiempo que se vuelva al Señor que lo envió. También nosotros, los condenados infelizmente a muerte por la divina sentencia, esperamos, Señora, esta palabra de misericordia.
Se pone entre tus manos el precio de nuestra salvación; en seguida seremos librados si consientes. Por la Palabra eterna de Dios fuimos todos creados, y a pesar de eso morimos; mas por tu breve respuesta seremos ahora restablecidos para ser llamados de nuevo a la vida.
Esto te suplica, oh piadosa Virgen, el triste Adán, desterrado del paraíso con toda su miserable posteridad. Esto Abrahán, esto David, con todos los santos antecesores tuyos, que están detenidos en la región de la sombra de la muerte; esto mismo te pide el mundo todo, postrado a tus pies.
Y no sin motivo aguarda con ansia tu respuesta, porque de tu palabra depende el consuelo de los miserables, la redención de los cautivos, la libertad de los condenados, la salvación, finalmente, de todos los hijos de Adán, de todo tu linaje.
Da pronto tu respuesta. Responde presto al Ángel, o, por mejor decir, al Señor por medio del Ángel; responde una palabra y recibe al que es la Palabra; pronuncia tu palabra y concibe la divina; emite una palabra fugaz y acoge en tu seno a la Palabra eterna.
¿Por qué tardas? ¿Qué recelas? Cree, di que sí y recibe. Que tu humildad se revista de audacia, y tu modestia de confianza. De ningún modo conviene que tu sencillez virginal se olvide aquí de la prudencia. En este asunto no temas, Virgen prudente, la presunción; porque, aunque es buena la modestia en el silencio, más necesaria es ahora la piedad en las palabras.
Abre, Virgen dichosa, el corazón a la fe, los labios al consentimiento, las castas entrañas al Criador. Mira que el deseado de todas las gentes está llamando a tu puerta. Si te demoras en abrirle, pasará adelante, y después volverás con dolor a buscar al amado de tu alma. Levántate, corre, abre. Levántate por la fe, corre por la devoción, abre por el consentimiento.
La Fraternidad no puede aceptar el conciliábulo, salvo en cuanto a su recopilación de doctrinas anteriores. En el resto, es imposible hacerlo, pues está envenedado.
El nuevo rito es protestante. Podrá aceptarse como válido (la misa negra también lo es) pero nunca como conveniente.
Ojalá que la FSSPX no acepteningún ultimatum. Si acepta esto se acaba todo porque queda claro que pasarían a formar parte de la Herejía modernista y anticatólica. Que dirá nuestro señor el dia del juicio sobre todas estas cosas.
Hay que ser valientes y luchar en contra de la iglesia moderna, por ningún motivo la transacción.
Har que tratar de ver como se verá desde la eternidad… El mundo, ante la inminencia del Castigo, necesita 1º de la Misericordia de Dios. Y que la FSSPX pueda verse en comunión, daría confianza a muchos que temen (por los motivos que sean) frecuentarla. Deberá ser punto de referencia ante el caos que se avecina.
La Fraternidad debe aceptar lo que en principio Msgr Lefebvre acepto y aceptar los otros puntos del “ultimatum” que son bien generosos para de una vez por todas acabar con estos escandalos de separacion y division entre catolicos.
Paz y Bien para todos.
Estimado Don Nelson G, eso de que el nuevo rito es protestante es una canción muy antigua y debidamente desvirtuada, ahora, sí usted así lo asevera, dígame en qué lo es.
Choche: si bien su pregunta no me está dirigidole doy una respuesta con todo respeto: ” El Breve Examen Crítico del Novus Ordo Misae” de los Cardenales Otaviani y Bacci.
La generosidad de la Santa Sede es muy grande, BXVI, ha denostrado caridad y humildad en grado sumo, esperemos que la FSSPX, responda con la misma moneda.
La FSSPX, tiene que recordar cosas muy fundamentales y desde dentro de la Iglesia no desde fuera: la correcta transmisión de la Fe, la liturgia, etc.
Mire Sr obispo Fellay (aún cismático y excomulgado), si tienen Vds. trabajo por delante. Pero dentro de la Iglesia, no atrincherados en cuarteles de invierno. ¡A trabajar en la Viña del Señor, con diligencia!.
Gracias Don Gregorio, hace ya tiempo lo leí y me parece un tanto subjetivo, lo que pido es que me indiquen, qué parte especifica del Novus Ordo es protestante, porque por más que busco, no lo encuentro.
Me refiero claro, a la realización del rito.
Estimado Choche, preguntas que es lo protestante en la Misa Nueva.
y me atrevo a contestarte. Aunque no es precisamente a mí a quien preguntas. perdón por ello.
En primer lugar preguntas que parte específica del Novus Ordo es protestante: Y yo más bien te preguntaría a tí, que parte del Santo Sacrificio de la Misa se conservó en el Novus Ordo?
Al más puro estilo protestante: primero se sustituyó el altar por una mesa, porque no se cree ya en el Santo Sacrificio de la Misa, sino en la Cena convival Fraterna. Te dicen si, que es un sacrificio, pero se comportan como si no lo fuera. Y por algunos seminaristas he sabido, que está pasado de moda eso de creer que Jesús está verdaderamente presente.
Igual que Lutero sustituyó el Latín por el Vernáculo.
Igual que Lutero se dió más importancia a las Lecturas que al Sacrificio en sí.
Igual que Lutero, se quitó el Crucifijo indispensable para la Celebración eucarística, según nos narra la historia de la Cruz de Caravaca, que los mismos ángeles proveyeron al clérigo cuando dudaba si debía o no oficiar, por no contar con el crucifijo en el Altar. Los protestantes aborrecen los crucifijos, y ahora en muchos lugares no solo no hay crucifijo sino un Cristo resucitado, o signos de más, que no cruces, para olvidar nuevamente que es el Sacrificio del Calvario el que se renueva en el Altar.
Otro grave problema, al quitar el altar y volverse cara al pueblo, se quitó del centro, el Sagrario, en que los protestantes tampoco creen, para sacarlo de la capilla central. No podrían abolir la adoración sin quedar desenmascaradas las negras intenciones de los moddernistas protestantisados, pero es un hecho, que se quitó todo aquello que pudiera ser un problema para la adhesión de los protestantes.
En muchas si no en todas, las nuevas construcciones, se quitaron las imágenes. Tal como en el culto protestante. Ahora algunos templos las han rescatado, pero ve las imágenes de los nuevos templos, y verás que parecen salas de no se que extraño culto, pero nunca Iglesias, Templos Católicos.
El ofertorio, ya no fué la Hostia Santa e Inmaculada, en Expiación de Nuestros Pecados… Sino el fruto de la tierra y del trabajo del hombre en Acción de Gracias.
La oración de la Consagración cambió a una Narración de un Hecho. al estilo protestante, sin ningún cambio en la locución de las palabras de consagración, como si no fuese un acto que sucede, sino algo que sucedió.
El cambio de la fórmula de Consagración de tiempo inmemorial, que fué
dicha por siglos, a una nueva fomra, cambiando las palabras de Nuestro SEñor Jesucristo, según la nueva fe. “Todos se salvan”
El cambio del papel del sacerdote que según las escrituras es : Un hombre sacado de entre los hombres, para ofrecer sacrificios en expiación de sus pecados y los del pueblo. Por la prtestante idea del presidente de una asamblea. tu observalos, son igualitos que los pastores protestantes cuando hablan en las asambleas, han cambiado sus vestimentas también para estar a tono con ellos. Salen en la tele a menudo, predican igual, los protestantes que los sacerdotes. Y créelo no tenemos la misma fe, ni el mismo credo.
Y no me digas que no te has dado cuenta que toda el movimiento carismático surge precisamente de esa adhesión al movimiento protestante, pues todo, el hablar en lenguas, el tipo de alabanzas, las oraciones, las profecías, porque todos los carismáticos son profetas particulares, a los que nadie adoctrina y cuyas profecías nadie cuestiona, poseyendo por antonomasia el Espíritu SAnto, todo esto es de corte protestane, La Luz del MUndo empezó así, y así empiezan sus asambleas, en un parlotear en lenguas, y las profesías de ese Señor Crearon esa Iglesia. Los Quaqueros también ya hablaban en lenguas cuando salieron de Inglaterra al nuevo mundo, y fueron instruidos igual por el Espíritu SAnto, y hacen las mismas cosas que se hacen en las asamableas ahora católicas, yo te puedo asegurar, que en las parroquias que asistía antes de conocer a la Fraternidad, la mayoría de los cantos de la Misa, y de las asambleas Carismáticas eran de Marcos Witt, pero el no cree, en la Misa, no cree en la Presencia de Jesús en la Eucaristía, no cree en el culto a los santos ni mucho menos a María, en fin, no tiene la misma fe nuestra y nosotros cantamos sus cantos como si fuesen católicos y no lo son.
Los bailables, los aplausos, los cantos religiosos usando música profana, también es de corte protestante, la platica dentro del Santo templo de Dios, también lo es, pues ellos no tienen el Santísimo, pueden hablar, pueden saludarse, pueden cantar, pueden hacer apologías de si mismos en los púlpitos, pero no en Nuestros Templos que son la Casa de Dios, debemos obedecer, a su Palabra que nos dice: “Es la casa de Dios a una ENMUDEZCA TODA LENGUA. Sin embargo ahora parecen mercados o plazas públicas, por el saludo de paz, exactamente después de la Transubstanciación, dando espaldas al Rey de REyes, por el mismo sacerdote que muchas veces baja del altar para darles la paz a todos, o de tantos que suben e irrumpen en el Santuario, para lo mismo quitando al momento culmen del Sacrificio toda Sacralidad, todo el Honor, Todo el Respeto que merece. Eso es protestante, porque el protestante no cree en la Presencia de DIOS EN EL ALTAR DESPUES DE LA CONSAGRACIÓN Por ello el permitir esos excesos, nos hablan de una fe protestante.
Asi mismo la manipulación del Cuerpo del Señor, “El Cual solo debe ser tocado por manos Consagradas” Según Santo Tomás de Aquino. Es para reforzar la idea protestante de que no es sagrado, es solo Pan, solo comida, por ello hay que comerlo de pie, y en la mano, solo comida, solo figura, NO PRESENCIA REAL Y VERDADERA, CUERPO, SANGRE, ALMA Y DIVINIDAD.
La Irrupción en los altares por mujeres, al estilo protestante, cuando nunca fué, y si fué alguna vez fue proscrito inmediatamente.
protestantes dijeron que no tendrían ningún problema de llevar a cabo el Nuevo Rito de la Misa, porque en nada contradice sus creencias.
El Nuevo Rito de la Misa lo Confeccionó UN Masón, con ayuda de 6 pastores protestantes. Para más entender y fué hecho con el propósito de acercar a los protestantes, rebajando nuestra fe.
Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
Y termino, con un pensamiento personal, si hoy, hay tantos heridos de ceguera. Es por falta de amor y de conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, DIOS MISMO, jamás en el Cielo estaremos tan cerca de Él como en el SAntísimo SAcramento, pero ello no debe hacernos incapaces de comprender, QUE A DIOS SE LE ADORA, SE LE RESPETA SE LE DA LO MEJOR, LO OPTIMO, Y SI SE CREE QUE EL VERDADERAMENTE ESTÁ PRESENTE EN LA SAGRADA HOSTIA, NO SE DEJAN CAER LAS PARTICULAS POR OMISIÓN, NI SE LE MANOSEA, NI SE LE RECIBE DE PIE, NI SE PERMITE QUE POR FALSA CARIDAD, SEAN PROFANADOS SUS SANTUARIOS, CON VESTIMENTAS OBCENAS,.
NO SE SALE UNO CORRE Y CORRE DEL TEMPLO A COMER, CUANDO AUN LA SAGRADA FORMA ESTÁ EN NOSOTROS, SE DA GRACIAS, SE ATESORA, SE ADROA SEMEJANTE MISTERIO. DIOS CON NOSOTROS…. DIOS EN NOSOTROS.
Puede haber mayor honor, mayor milagro, mayor amor.?
Que Dios nos cenceda abrir los ojos y valorar este Misterio, y no nos conformemos con una mala réplica cuando podemos asistir al Santo Sacrificio de la Misa como fué siempre, dándole así el Culto DEbido a Dios.
Y Granjéandonos por el Mismo la Misericordia del Señor.
En Los Sgdos. Corazones de Jesús y María
Adriana
Mí querida hermana Adriana, me parece que estás muy equivocada en cuanto al Santo Sacrificio de la Misa del Novus Ordo, se que estamos lejanos territorialmente hablando, pero sí pudiera ser te invitaría a los Templos de Santiago de Chile para demostrarte que todo lo que escribes en cuanto a ellos no guarda relación con la verdad que crees tener, en todas las Iglesias que conozco en Santiago, existen altares, no mesas -y podría hacer una larga lista de los templos que conozco- todos esos altares contienen fragmentos sagrados (reliquias, en el ara), no se que clase de seminaristas conoces, pero jamás he escuchado a los que yo conozco decir que no está presente Jesús en el altar (Sacramentado), En cuanto a la lengua vernácula te sugiero leas la Patrística y veamos en que idiomas celebraban en aquella época en los diferentes lugares donde evangelizaban, como lograrías convertir a un grupo, por ejemplo de musulmanes, sí les predicaras en latín, yo creo que a ninguno, y para ese es un tema de otra naturaleza, incluso es más, pienso que la Misa Tridentina pudiera ser rezada en lengua vernácula y sería mucho mas aceptada, recuerda que antes las personas durante la Misa rezaban el Rosario, porque no entendían nada y el Santo Rosario es muy bueno, pero no es para rezarlo durante la Misa, en cuanto a las lecturas, son indudablemente una parte importantísima de la Misa, recordemos que son Palabra de Dios, y quién es la Palabra, sino Cristo mismo, sí eso no lo entiendes, bueno… Me perdonarás pero nuevamente no te ajustas a la verdad al mencionar los cruifijos, no conozco ninguna Iglesia en Santiago donde no se encuentre el crucifijo en el altar y además de un gran crucifijo colgado sobre el mismo, estás segura que has concurrido a templos católicos, perdona la pregunta puede sonar a ironía, pero no lo es -es que me llama tanto la atención lo que mencionas-.
Sí el Sagrario ha sido quitado del centro ha sido justamente para evitar que el sacerdote que preside la Eucaristía de cara al pueblo, le de la espalda, lo que tú propones sería como el chiste de Don Otto (perdón por el tema) que cuando le dijeron que su mujer lo engañaba en el sofá del living de su casa, vendió el sofá, la situación es que sí bien el sacerdote es un ministro consagrado al servicio del Señor, eso, per se, no lo hace superior a los demás seres humanos y un sacerdote de espaldas al pueblo, para mí al menos, sería una persona elitista, dudo que a Jesús le gustara, es mas Él era muy sencillo y así deben ser sus servidores. Nadie ha abolido la Adoración es mas con el sistema nuevo se realizan Adoraciones al Santísimo, cosa que antes del CVII no ocurría, será entonces malo eso, Todos los templos que conozco tienen imágenes y en la gran mayoría hay estatuas de Jesús, la Virgen Santísima y los santos y donde no hay estatuas propiamente tales hay cuadros con sobrerrelieve que viene a ser lo mismo, para mí los templos católicos parecen exactamente eso, Templos Católicos, son inconfundibles, nadie pudiera pensar que está en otro lugar.
El rito de las ofrendas, en el que se presentan justamente nuestros trabajos al Señor, me parece lo mas correcto, debemos o no ofrecer nuestros trabajos (y sacrificios) al Señor, en el se le ofrecemos a Nuestro Señor Jesucristo lo que presentamos a Él, por amor, no lo encuentro nada de protestante, encuentro de lo mas justo que le ofrezcamos nuestro amor a Dios, y es malo acaso rendirle un homenaje de Acción de Gracias a nuestro Salvador?
Eso de que “todos se salvan” es un subjetivismo del que lo malentiende, tenemos mas que claro que los que se salvan son aquellos que ponen por obra la Palabra del Señor, incluso sí te remites a SS. Benedicto XVI esa fórmula ha sido cambiada recientemente para no herir las susceptibilidades de los que lo malentienden y será aplicada en definitiva en un máximo de dos años. (El lobo saciado y la oveja incólume, conoces ese dicho?)
Jamás he encontrado a un sacerdote predicar igual que los pastores protestantes, nada que ver el uno con los otros, Además eso que expones del hombre sacado de en medio del pueblo para ofrecer por la expiación de los pecados parece ser tomado del judaísmo que tanto critican los tradicionalistas y que por tanto estaría mas relacionado con los protestantes, recuerda que ellos son judaizantes, no veo ningún cambio en la vestimenta de nuestros sacerdotes con respecto a como se revestían antes del CVII, será tan diferente nuestra Iglesia en Chile a la del resto del mundo, he visto por TV celebraciones de diferentes lugares del mundo como por ser Polonia, USA, Francia, Canadá y en todas he visto el mismo tipo de vestiduras, mientras mas leo tus comentarios, más me parecen que fueran de otra dimensión, la mayoría de los sacerdotes que veo predicar en televisión usan (no en las Misas) Clerige-man y todos se distinguen claramente por su cuello blanco, nadie podría pensar que no son sacerdotes, es mas entre los sacerdotes carismáticos conozco a varios que usan sotána, sí, aunque suene extraño, pero así es y las monjas carismáticas usan hábito y cofia.
Y en las Misas, sí se produce la Transustanciación y todos creemos que está presente Jesús en la hostia consagrada, lo demás es pura propaganda anti-Iglesia, nada mas.
En cuanto a la RCC, se te olvida que el Papa León XIII consagró el s.XX, al gran olvidado de la Iglesia, esto es al Espíritu Santo, consagración que realizo el 1º de Enero de 1901 y cantó el “Veni Spiritu Creator”, que tiene de raro entonces que la RCC haya nacido en nuestra Santa Iglesia justamente durante ese siglo, lo raro hubiera sido que no se hubiera producido nada, que Dios no hubiera escuchado a SS. León XIII y es acaso malo creer en el poder del Espíritu Santo, o hay que seguir como antes del CVII y mantener relegado al “cuartito de atrás al Espíritu Santo”, antes todos le oraban a Dios Padre y a Jesús, pero del Espíritu nadie se acordaba, será por eso que los milagros casi habían desaparecido de nuestra Santa Iglesia, pero ahora se producen y cada vez mas, o eso también debe ser de un grupo elitista y que haya nacido o no primero en la Iglesias Pentecostales por eso ya es condenable “no todo el que me diga Señor, Señor, entrará al Reino de los Cielo, sino aquel que haga la voluntad de mí Padre”, y aún así te sientes en condiciones de condenar a esta maravillosa corriente de gracia en nuestra Santa Iglesia, que ha traído un renacimiento de las vocaciones religiosas, al diaconado, a la vida consagrada, todo eso ha de ser malo para ti, puesto que procede de la RCC.
El hecho de que tengamos un tipo de espiritualidad diferente a la tuya no nos condena, el hecho de que le demos la misma importancia a las tres personas del Santísima Trinidad no nos hace menos, sino todo lo contrario, más católicos, el hecho de que participemos en forma constante en retiros y cursos de formación nos prepara mejor para enfrentar este difícil mundo donde se ha creado la cultura del relativismo, que gracias a Dios no se acepta en la RCC. Como se ve que por lo que escribes desconoces por completo el funcionamiento de nuestros grupos de oración, comenzamos con fuertes cánticos de alabanza a lo cual sigue una larga alabanza pensada, luego viene la oración y canto en lenguas, tan recomendada por San Pablo (pobrecito, a tu juicio este santo apóstol se debe haber equivocado, al recomendar que debíamos pedir los dones del Espíritu Santo), después la meditación, donde cada uno abre su corazón a Jesús y allí es donde ël nos inspira las profecías que son ideas, o frases que pone nuestro Dios en nuestros corazones para que las compartamos con la comunidad (para su crecimiento) y eso que pones en el sentido de que todos somos profetas particulares, mas suena a ironía, te recomendaría no hablar de lo que desconoces porque se demuestra una mala voluntad de tu parte, de nuestro grupos salimos llenos de alegría y con fuerzas para poder predicar la palabra de Dios y que no nos de vergüenza como les pasa a muchos católicos que no son capaces de defender su fe, porque desconocen la doctrina, tengo un hermano (de grupo) que ha predicado la palabra de Dios en pleno centro de Santiago (y el no se dedica de lleno a eso pero lo ha hecho y ha logrado conversiones, sabes de quiénes, pues justamente de protestantes), dime ustedes los católicos tradicionalistas se atreverían a hacer eso? recuerda que “por sus frutos…”, esa es la fuerza que nos da el Espíritu Santo en la RCC y eso según tú, es malo, ya basta de criticar por criticar, Jesús mismo decía que le creyeran por las obras y eso te digo yo, créenos por nuestras obras: mas vocaciones, mas conversiones, mas amor a Jesús, mas entrega a Dios todo mérito exclusivo del Espíritu Santo, no nuestro, por lo único que se nos puede “felicitar” y esto entre comillas es por nuestra docilidad a las inspiraciones del Espíritu Santo y digo entre comillas porque no me cabe duda que así ocurre por expresa voluntad de Dios.
¡Gracias Señor! por servirte como instrumentos, siervos inútiles que sólo cumplimos con nuestro deber.
UN PUNTO
Donde hay aún Altares con reliquias es donde aún no han destruido los Altares antiguos… de todos modos una mesa es suficiente para el Rito moderno que los protestantes declaran poder usar, sin aceptar las verdades que niegan.
Sra Adriana hace tiempo que la vengo leyendo y veo y se que tiene mucha erudiccion. Sin animo de entrar en un debate con usted le pregunto que no cree usted que ya va siendo hora de dejar todos esos resentimientos a un lado y ese atinado entusiasmo de que se esta en lo correcto en lo que uno plantea y empezar a ver en el projimo al hermano y empezar a predicar con el ejemplo TODOS nosotros. No ese amor mistongo ni lleno de cosas de NENE si no ser Catolicos como lo quiere nuestro Senor. Que si la Misa Novus Ordo la hizo un Mason y todos los peros que le ponen a esa Misa. Sencillo, no asista. Ya no tiene el problema. El Santo Padre le acaba de hacer una oferta muy generosa a la FSSPX. Si Msgr Lefebvre RIP acepto la Misa Novus Ordo entonces usted sabe mas que Msgr Lefebvre? Que a pesar que le puso un monton de peros y lo escribio etc la acepto porque trato de ser un buen soldado.
Yo creo que va siendo hora de echar a un lado todas estos resentimientos, reiterando lo dicho y la unica lucha que cabe aqui es la lucha por la unidad de los catolicos, no las luchas intestinas. Eso es lo menos que necesitamos. Si la FSSPX toma la desicion de no aceptar la oferta del Santo Padre a mi en el orden personal me daria una tristeza bien grande. El Santo Padre fiel en preservar la Tradicion no solamente ha hecho este ofrecimiento a la FSSPX si no que ademas ha decidido retomar el latin en los Seminarios y los Seminaristas deben aprender la Liturgia Tridentina. El que no quiera ver que este PAPA quiere preservar la tradicion y llevar esas a un primer plano verdaderamente lo hace porque no quiere ver. Hace mas de 12 meses que les vengo escribiendo que tengan fe que las cosas en la Iglesia son poco a poco pero no estan satisfechos. Como escribi en otro articulo: Paciencia. Ahora tiene dos caminos o lo toma o lo deja. Si lo deja lo voy a saber por su respuesta y si lo toma igual lo sabre por su respuesta.
Paz y Bien para todos.
Sr. Choche .- El unico equivocado aqui es Ud, y no Adriana, me da asco leer su verborrea
estoy totalmente de acuerdo con la Sra. Adriana, su mensaje es impecable. Por otro lado siempre leo sus colaboraciones con mucho agradado porque veo que sabe bien lo que escribe, desde la más pura ortodoxia de Nuestra Fe.
Me parece que hay gente que la contradice por mera envidia.
La felicito y le ruego continue ilustrandonos, Adriana.
Ahh Sr. Choche (cpn todo respeto), los chistecitos como el de Otto, cuando se habla de cosas relacionadas con el Señor, estan fuera de lugar.
Dediquemonos a las bromas cuando se hable de la Michelle o de la Kristina.
Y usted Din Andy -sedevacantista-barr me produce naúseas, así que estamos igual. le parece?
Y a éste ¿quién le pasó velas en este entierro?
Las opiniones son como el esfinter. Todo el mundo tiene uno. Yo he leido su comentario Sr patriotazo y le respeto su admiracion por la Sra Adriana. Yo tambien la admiro pero NO la envidio en lo absoluto. Si, le hize un llamado a todos en la persona de ella. Asi que mi parte queda aclarada.
La envidia no es un sentimiento para un catolico. Ademas, es un pecado. Si no tenemos la dicha de concurrir en opinion en esta oportunidad asi es la vida. Cada persona tiene su opinion.
Paz y Bien para todos.
Nota por si acaso: Estoy escribiendo desde la PC de mi amigo RIOS. La mia esta fuera de servicio desde esta tarde. Ahora dependiendo de cuando publiquen esta nota se revolvera o no el avispero.
Paz y Bien para todos.
SR. CHOCHE.- GENTE COMO UD, NO TIENE NADA QUE HACER EN ESTE GRUPO, PUES LO UNICO QUE HACE ES FASTIDIAR A LA GENTE DICIENDO SANDECES, PUES UD, NO TIENE ARGUMENTOS VALIDOS PARA CALLAR A ADRIANA, Y COM0 EJEMPLO EN SU COMENTARIO DONDE ALEGA QUE EN CHILE EXISTEN “ALTARES Y NO MESAS” PASANDO POR ALTO LA INTRODUCCIÓN DE LA MISA DE S. PIO V, QUE EMPIEZA DICIENDO ¡ME ACERCARE AL ALTAR DE DIOS!, Y LO HACE DE CARA A DIOS YA NO AL PUEBLO, Y NO LE SIGO ARGUMENTANDO PORQUE YA ADRIANA DIJO BASTANTE, Y EL TRATAR DE DAR EXPLICACIONES A MODERNISTAS FANATICOS COMO UD, ES PERDER TIEMPO Y CATEGORIA, Y PARA SU INFORMACION YO NO SOY SEDEVACANTISTA, SINO AUTENTICO CATÓLICO QUE CREE EN LA TRANSUSTANCIACION Y POR LO MISMO COMULGO DE RODILLAS
Por lo mismo Señor Patriotazo cuando anoté el chiste de don Otto, pedí las disculpas del caso, cosa que vuelvo a hacer en forma expresa con usted, sólo fue a modo de ejemplo.
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Y Don Andy, le sugiero que “vaya a gritarle a su abuela”, usted tiene su opinión y yo la mía y el sedevacantismo no se define por creer o no en la Transubstanciación y en comulgar de rodillas, se define por ser obediente al Papa y usted no lo es.
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Ya en este mismo sitio y gracias a los aportes de Adriana yo cambié mí forma de comulgar, pero hay formas de aceptar las correcciones y también formas de hacerlas.
Y sobretodo debe primar el amor, con odio y gritos nada resolverán. El gritar indica que la persona no tiene argumentos para rebatir y esa es una condición muy habitual en el ser humano, defenderse gritando cuando faltan los argumentos.
desde que comense a escuchar la Santa Misa en latin me he asercado mas a Dios hoy veo que la misa tradicional nunca deberia haber dejado de hacerse ya que es un ritual mucho mas completo y mas rico espiritualmente hablando. Solo pido desde mi ciudad pequeña que no prohiban este sacrificio por que a mi corazon (alma) le va ha faltar algo, oviamente seguire participando de la misa pero ya sabemos qeu es distinta. muchas gracias por leer este pensamiento que Dios los bendiga
Hace poco tiempo comencé a ir a la misa tridentina o tradicional, me llamó la atención la solemnidad del ritual y la pulcritud de la gente que asiste a ella.
Al principio me sentía incómodo por no saber ni entender el latín, pero luego comprendí que no se trataba de una cuestion de comodidad, sino de fé y con la ayuda de un devocionario pude aprender a entender el latín y así la misa.
Ahora me encuentro en posición de comparar ambos ritos y debo confesar con alegría que me quedo con el tradicional.
Las razones son muchas:
El cura, rigurosamente de sotana; las mujeres y señoritas, asisten con polleras largas y las cabezas con pañuelos, nada de insinuar curvas ni transparencias; los hombres y jóvenes, bien vestidos y de pelo corto, la mayoría, formal.
Se comulga de rodillas, en la boca y de manos del sacerdote y no de ministros laicos.
Las hostias que quedan sin repartir, no se guardan, las ingiere el sacerdote hasta la última párticula. En el momento del deseo de la paz, no se producen desmanes.
En la misa tradicional no hay guitarras ni baterias ni bombos; tampoco se les canta el feliz cumpleaños a nadie (ni siquera al cura); no se aplaude para nada ni por nadie; Dios es nuestro padre y no nuestro padrecito; Jesús es nuestro Señor y Salvador, no nuestro compinche y María es nuestra madre celestial, no nuestra madrecita ni mamá María o mamita del cielo.
En el padre nuestro, pedimos perdón como cuando yo era chico, por nuestras deudas mas que por nuestras ofensas (ahora entiendo las diferencias entre deuda y ofensa y cambia totalmente el sentido a la oración).
Podría seguir enumerando ejemplos, pero creo que la mayoría los ha experimientado, excepto los modernistas, claro.
Doy gracias a Dios por haberme hecho conocer esta misa, la de siempre.-
Gabriel de Corrientes, Argentina