La entrevista original se encuentra en italiano en 30 Giorni, aquí tomamos una traducción al español provista por L’espresso, Abr-08-2008.

30 Giorni: Rabino Di Segni, ¿cuando retomará el diálogo interrumpido por usted unilateralmente a causa de la nueva plegaria del Viernes Santo por los judíos?

RICCARDO DI SEGNI: Interrupción… Estamos haciendo una pausa de reflexión, o sea estamos reflexionando juntos. Que es diferente.

30 Giorni: ¿Puede aclarar las razones de su discrepancia?

RICCARDO DI SEGNI: El elemento más inquietante de este asunto no es tanto la plegaria en cuanto tal, sino su modificación, midiéndola sobre el recorrido histórico cumplido y todavía en acto. Es decir, el recorrido de la relación del mundo cristiano con los judíos, marcado en los siglos pasados por varias formas de hostilidad y por una incomprensión de fondo. Aquella por la cual, desde los orígenes, el cristianismo que nace del judaísmo, se pregunta cómo así los judíos, de cuyo seno nace Jesús, no lo hayan aceptado como Dios y Salvador. Esta es la incomprensión que se arrastra desde entonces y que ha marcado siempre, de algún modo, nuestras relaciones. Y – no sólo alguna vez – dramáticamente.

30 Giorni: Pero hay un camino recorrido.

RICCARDO DI SEGNI: En el momento en que judíos y cristianos se abren al diálogo, la primera solicitud de los judíos es que no se discuta de estos problemas: no nos pueden pedir que desatemos este nudo.

30 Giorni: En cambio sigue en pie la solicitud de vuestra conversión.

RICCARDO DI SEGNI: En el momento en que reconociéramos a Jesucristo ya no seríamos judíos. Esto ustedes lo consideran de modo diferente, porque, para vosotros, haciendo eso, nosotros judíos coronaríamos, completaríamos, idealizaríamos nuestro recorrido judío. Esta es vuestra visión, pero la nuestra es completamente diferente. Con tales argumentos no hay espacio para la discusión, porque inevitablemente se terminaría en la inutilidad sustancial, al menos según nosotros. Y se alzarían barreras en vez de dialogar. Debemos dialogar, sí, pero por cien motivos diferentes. El discurso que subyace en la plegaria del Viernes Santo no es un tema cualquiera, sino un tipo de sombra, de histórica angustia que los judíos llevamos dentro.

30 Giorni: Ciertamente no se puede negar que la Iglesia católica ha mostrado una nueva sensibilidad en estas últimas décadas.

RICCARDO DI SEGNI: Es verdad. Al punto que el elemento simbólico de la hostilidad en estos aspectos, precisamente la plegaria del Viernes Santo, ha sido progresivamente cambiado, desmantelado, y hoy en todas las iglesias, en el lenguaje local, se pide que los judíos, por una parte, mantengan la fidelidad a la propia Alianza, y por otra logren la “plenitud de la redención”, o sea que reconozcan a Jesús. Pero en términos judíos, persiste con esa fórmula la posibilidad de un equívoco, dado que también para nosotros, si bien con un significado diferente, existe la plegaria “plenitud de redención”, geullà shlemà… La cuestión por lo menos permanece equívoca. No satisfactoria, pero al menos diplomáticamente aceptable.

30 Giorni: ¿El texto latino propuesto para enmendar el Misal Romano preconciliar es inaceptable?

RICCARDO DI SEGNI: Lo que nos ha incomodado es que desviándose de un camino recorrido juntos, que manifestaba una toma de conciencia de la sensibilidad judía y la necesidad de quitar de la agenda de nuestras discusiones lo que resulta una traba, se haya retornado a temas discutibles. Y frente a esto nos preguntamos: ‘entonces cuál es el sentido de nuestro debate? ‘No estamos bajando las persianas del diálogo? ‘Qué estamos haciendo los judíos? ‘Es posible que cada vez que un cristiano y un judío se encuentren, con todas las cosas que deberían hacer juntos, se ponga esto – es decir, nuestra conversión – como primer argumento? ‘Es posible que la única vez en el año en que la Iglesia reza por los judíos deba plantearse este problema? ‘Qué hacemos los judíos en este debate? Pienso que es una pregunta legítima. El incidente de hoy en día, que espero que se pueda resolver pronto, podría ser benéfico, si sirve para hacer reflexionar a todos.

30 Giorni: Y desde ese punto se podrá reiniciar.

RICCARDO DI SEGNI: Nosotros que tenemos en común la visión bíblica, respecto al resto del mundo que no la tiene, debemos – cito aquí al gran rabino Joseph Soloveitchik – estar dispuestos a dialogar sobre temas como “la paz y la guerra, los valores morales del hombre, la amenaza del secularismo” – yo no diría amenaza, sino más bien confrontación con la visión laica –, “la tecnología y los valores humanos, los derechos civiles, etc.”. Me parece que tenemos suficiente. Si pensamos solamente en el debate político en Italia, una visión religiosa fundada en valores bíblicos tendría mucho que decir.

30 Giorni: Entonces, si el debate judío – cristiano se expresa en el plano práctico es fácil; lo es mucho menos si se plantea en el plano de la fe o de la esperanza escatológica.

RICCARDO DI SEGNI: Mire, si nuestro hablar ocurriese, de verdad, sobre el terreno de la esperanza escatológica, o sea del fin de los tiempos, todavía podríamos asumirlo. Ustedes esperan lo que desean y también nosotros los judíos. El problema se origina cuando uno quiere traer aquí abajo este fin de los tiempos, hic et nunc, aquí y ahora. ¡Ojalá estuviera en juego solamente una esperanza escatológica!

30 Giorni: ¿Tales adelantos de los tiempos se acompañan del riesgo de la instrumentalización del hecho religioso?

RICCARDO DI SEGNI: Ese es el riesgo inserto en la dinámica de nuestros credos. Que son mesiánicos. Cristianismo y judaísmo son dos credos mesiánicos, y el cristianismo, por el mismo nombre que lleva, lo es más.

30 Giorni: ¿En el diálogo judío – cristiano de hoy es correcta la percepción de que cada uno tiene la identidad del interlocutor? ‘O predomina más bien una imagen distorsionada?

RICCARDO DI SEGNI: La distorsión es bilateral. En el judaísmo hay una cierta falta de conocimiento de que el cristianismo ha completado su propio recorrido de renovación. De todos modos veo por parte de los cristianos gran interés por el judaísmo moderno. Un ejemplo para todos: el rito de la cena judía pascual. He visto que en varias parroquias romanas circulan los formularios de nuestra Pesach, que es asumida y celebrada en vuestra liturgia pascual. Y he oído también que sobre esta práctica circulan por parte católica advertencias alarmadas… Más en general, muchos grupos cristianos, católicos y evangélicos, se caracterizan precisamente por asumir temas fundamentalmente judíos, pero todo se realiza llevando el signo a la imagen cristiana. El resultado es un extraño producto, desde el punto de vista litúrgico, de la confrontación judío – cristiana.

30 Giorni: ¿Y usted cómo valora tales prácticas?

RICCARDO DI SEGNI: Es una pregunta que me hacen frecuentemente. Si los judíos debiéramos llegar a protestar por tales “apropiaciones”, entonces deberíamos comenzar por la misa, que era y es la cena judía pascual, cambiada en su estilo y significado. Más bien, en la búsqueda de la propia identidad es casi natural para un cristiano sentir fascinación por el judaísmo. Recibo numerosas cartas de parte de cristianos y de sacerdotes: hay quien se declara admirado del judaísmo, y quien sigue sin entender por qué motivo el judaísmo no se puede fundir con el cristianismo, dado que son la misma cosa… Es una fascinación del todo particular.

30 Giorni: ¿Un episodio?

RICCARDO DI SEGNI: Un día una monja con algunas de sus discípulas y amigas vino donde mí solicitándome poder asistir al rito en la sinagoga. Ciertamente respondí que sí, y el sábado en la mañana se presentaron en el templo. El servicio del sábado en la mañana se inicia a las 8 y 30. La sinagoga se llena lentamente, la gente llega de a pocos. Además aquella vez había muchos niños de colegio, por lo que todo estaba muy bullicioso y muy alegre. El servicio terminó a las 11 e inmediatamente después el grupo vino a saludarme diciendo: “Esta mañana nos ha parecido estar en las faldas del monte Sinaí”. Hace un tiempo todo ello no habría sido posible.

30 Giorni: ¿Proclamar la suspensión del diálogo con la Iglesia católica implica el valor y la disponibilidad de someterse a las críticas, o no?

RICCARDO DI SEGNI: No hemos realizado un gesto extremo. Hemos pedido una pausa de reflexión. Para preguntarnos qué sentido tiene este diálogo.

30 Giorni: Como usted ha indicado, el primer campo del diálogo judío – cristiano es “la paz y la guerra”. ¿En relación a eso, usted no cree que más que por motivos teológicos los judíos son juzgados en base a la política de Israel respecto a los países palestinos?

RICCARDO DI SEGNI: Los judíos italianos nos sentimos juzgados continuamente por las opciones políticas de Israel. Y la oficina rabínica de Roma es un observatorio excepcional. Llegan no sólo cartas de desaprobación. Algunos nos aconsejan incluso de pensar en lo que estamos haciendo “con los Protocolos de los sabios de Sión, porque son verdaderos” y en nuestra culpa por la masacre de los palestinos. Se pone todo junto, una única línea lógica perversa.

30 Giorni: ¿De qué forma propondría reabsorber la incomprensión con la Santa Sede respecto a la plegaria “pro Iudaeis”?

RICCARDO DI SEGNI: Una posibilidad de composición, sobre la que se está trabajando, es afirmar que todo quede en el ámbito de la esperanza escatológica y que es necesario volver a llevar la expresión de la plegaria hacia algo más cercano al sentido que puede tener el famoso pasaje de la Carta a los Romanos en la que san Pablo se expresa sobre la salvación de Israel. Donde la “plenitud de la redención” se posterga al final de los tiempos, o sea es confiada al plan misterioso de los designios inescrutables de Dios. Y, de verdad, de ningún otro. Para nosotros el diálogo no tiene como finalidad la conversión del interlocutor.

30 Giorni: Regresamos así al punto crucial…

RICCARDO DI SEGNI: … que es un tema fundamental de la “Dominus Iesus”. Ve, si se entiende “misión” como “testimonio” de la verdad a la cual se adhiere en conciencia – adhesión a la cual ninguno de los dos interlocutores se puede, por honestidad y por coherencia con la propia fe, sustraer – a lo más se podría también aceptar la expresión de que el diálogo es “misión”. Pero sería necesario explicar bien el sentido del mismo. Y de todos modos quedaría el gran riesgo de que la gente no entienda y malentienda. Si la primera misión – en respeto de nuestras identidades – es el testimonio personal que nos permita hablar entre nosotros libremente, por aquello que somos, buscando ante todo de acercarnos más a Dios – es decir convertirnos primero nosotros mismos – quizá podría también ser aceptable. Pero la conversión se debe entender en el sentido judío literal de teshuvà, que significa “respuesta y retorno”, no “paso a otro lugar”. Si se leyesen las fuentes atribuyendo este significado a la conversión-teshuvà sería todo muy diferente.

30 Giorni: ¿Según usted la Iglesia, a nivel popular, piensa de modo diferente?

RICCARDO DI SEGNI: Al respecto, juzgar por las cartas que me envían, existe la convicción de que “los cristianos debemos presentarles a Cristo también a ustedes judíos y hacer que lo reconozcan”. No sé si otra idea de “misión” o de “testimonio” es la que se entiende a nivel popular. Como decía, se debería explicar mucho mejor.

30 Giorni: Aún teniendo en consideración tales cartas, ello no basta para afirmar que hoy la Iglesia se concentre en la conversión de los judíos. Las dificultades son otras.

RICCARDO DI SEGNI: En efecto, también este es un punto que quisiera afrontar. Probablemente no era necesario introducir esta modificación a la plegaria del Viernes Santo ya que la realidad de los hechos nos hace ver que la Iglesia de hoy, aquella que la gente conoce, no viene más a tocarte la puerta. Una modificación así vuelve a despertar sólo realidades marginales.

30 Giorni: Y que se rece o no “pro Iudaeis”, el perder de vista a Jesús es más un riesgo para la Iglesia que para el judaísmo.

RICCARDO DI SEGNI: Sí, y quisiéramos quedar fuera de las cuestiones propias de la Iglesia católica de hoy. Pero si la ocasión de esta discusión sirve para hacer entender que, mientras se advierte la necesidad de volver a encontrar las propias raíces se reconoce que se vive en un momento de confusión, entonces esta crisis es positiva.